quelqu un utilise t il ce produit (Flourish Excel) et t il toxique oui ou non ?

Question

il y a 2 ans

sa me fait peur. beaucoup de personnes dise que c est toxique et pourtant je l'utilie tous les jours depuis deux mois . je mets 3 ml pour mon aquarium de 196 litres et je n'est pas encore de perte de poisson

#corydoras

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Kamelot

il y a 2 ans

Oui, néfaste pour la faune, comme indiqué dans un des posts précédents... Même si l on considère que les produits seachem sont de bons produits, le principe reste le même... 😉

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greguss02110

il y a 2 ans

merci

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Adeline31

il y a 1 an

et les engrais en comprimés de la même marque ?? quelle incidence sur la faune ?

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Anonyme

maintenant

Mevew

il y a 2 ans

C'est un biocide. Si ça n'est pas nefaste sur le coup... cela le sera à long terme.

La molécule qui est dedans est la même que celle utilisée dans les fameux co2 liquide. Ce n'est pas du co2 mais une molécule qui crée au co2 au contact de l'eau et dégage ded toxines. Au contact direct d'un animal aquatique il y a brulures/mort. Au contact indirect prolongé il y a modification des organes et mort.

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TortueGeniale91

il y a 2 ans

Mwai...

C’est comme le CO2 et les Corydoras

C’est une question de dosage, perso je suis également à 3ml/200L depuis un bail et je ne suis pas persuadé que ce soit néfaste.

Comme dans la médecine occidentale, si tu dépasse la dose prescrite, tu peux en mourir, si tu respecte le dosage, pas de soucis…

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Mevew

il y a 2 ans

Ok. Donc si un gaz toxique réduit peu a peu ton espérance de vie sans te tuer sur le coup c'est bon, y'a pas de soucis? ^^

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Kamelot

il y a 2 ans

@Mevew +1... Et pourquoi dépenser de l argent dans un produit dont on peux se passer, et dont les plantes n ont pas forcément besoin... 🤔

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Mevew

il y a 2 ans

@Kamelot +1 :p

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TortueGeniale91

il y a 2 ans

@Mevew ne me fais pas dire ce que je n’ais pas dit....

Je veux dire que certains produits sont positifs à faible dose et mortels à forte dose, c’est le cas pour un peut près tout (médicaments, alimentation, etc...)

Quand tu as mal au crâne, tu prend un aspirine.... résultat positif
Si tu prend 50 aspirines en 5 minutes, je ne te fais pas de dessin..... résultat négatif
Doit on interdire les aspirines ?

Donc encore une fois, c’est une question de dosage

A partir de quelle quantité ton biocide est nocif pour l’environnement ?

Si tu en met une goute dans l’océan, les poissons de la planète entière flottent à la surface ?

Non ..... question de dosage.....

Sais tu quelle quantité de ce biocide est présente dans les produits que nous utilisons ? Et à partir de quelle concentration il devient nocif ? Et quand on dit nocif, sais t on quels sont ses effets précisément dans le cas qui nous intéresse ?

Donc beaucoup trop d’incertitudes non étayées pour que personnellement je m’en passe.

Après chacun fait comme il le souhaite, je n’ai pas de soucis avec ça, mais pour me faire changer d’avis il en faut un peut plus quand même 🤨

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Mevew

il y a 2 ans

@TortueGeniale91 tout d'abord... ce n'est pas mon biocide mais celui de seachem.

Ensuite, un biocide est un biocique a n'importe quelle concentration. C'est juste une question de temps si l'usage est continu.

En plus, seachem ne respecte pas les normes d'étiquetage europeen pour les produits dangereux et utilise des formules trompeuses pour laisser croire qu'une molécule n'est pas 2 fois la même en utilisant d'un côté son nom scientifique et de l'autre son nom commercial.

A partir de là... les gens qui utilisent a la fois flourish et flourish excel utilisent deux fois la dose d'un même produit toxique sans le savoir à cause d'une formulation trompeuse.

Bref... des poissons morts et des gens malades parce qu'ils ont trempé dans du seachem... bah merci seachem :)

Ici des explications sur le forum aquariophile de Madrid sur le sujet, par Horlack : https://acuariofiliamadrid.org/Thread-Seachem-Flourish-Flourish-Excel

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TortueGeniale91

il y a 2 ans

merci pour le lien, je vais regarder ca

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TortueGeniale91

il y a 2 ans

Bon, j’ai bien fait d’arrêter toute la gamme Fourlish hein ?

Je me demande qui a bien pu me convaincre, même s’il faut l’avouer, ça fait chier d’avoir tors.....

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Kamelot

il y a 2 ans

@TortueGeniale91 On c est tous planté dans quelque chose... Tu devrais faire un post spécifique pour ceux qui l utilise non ? 🤔 😉

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TortueGeniale91

il y a 2 ans

En vrai j’utilise pas de carbone liquide, car il est évident depuis longtemps que ça n’existe pas, mais j’ignorais l’aspect dangereux…

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CHAQUA

il y a 2 ans

@TortueGeniale91 quel produit n'est pas dangereux ? tout les produits utilisés en aquariophilie sont plus ou moins dangereux pour la faune (engrais, traitement, anti-algues , sel pour reminéralisè l'eau osmosé) et encore plus si pas bien doser.
pour le carbone liquide je ne connais pas du tout.

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Mevew

il y a 2 ans

@TortueGeniale91 courage ca va bien aller :)

Partage l'info et sauve des poissons :3

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Mevew

il y a 2 ans

@CHAQUA voici un copier coller d'une discussion avec une autre passionnée de corydoras (Chantal Ferry Dieudonné), une amie d'Horlack qui a publié des articles sur Acuariofilia Madrid (le plus gros site d'aquariophilie Espagnol) suite à d'autres discutions et recherches avec Horlack :

"JBL, dans ses articles, indique que les fabricants qui ne respectent pas ces normes européennes sont interdits.

Seachem contourne la loi en écrivant deux lignes distinctes et en ne précisant pas la concentration de glutaraldéhyde afin de ne pas avoir à mettre en place les logos de sécurité requis.

En dehors de cela, l'utilisation du glutaraldéhyde dans les aquariums est déjà dénoncée par JBL dans ses articles.

Lorsque nous parlons de la quantité ou de la concentration minimale de C02 que les Corydoras peuvent supporter, la réponse, selon JBL, est ZERO.

Par conséquent, peu importe qu'il s'agisse d'une dose de 0,001% ou de 1%, car sur une longue période, elle s'accumule et devient toxique. Il n'y a pas de dose minimale qui vaille la peine.

Le glutaraldéhyde «brûle» les branchies des poissons, y compris les cellules respiratoires de Corydoras, de sorte que le glutar et ses dérivés sont extrêmement dangereux pour cette espèce, car cette molécule se fixe à une molécule d'eau pour la transformer en Co2.

Et ce processus chimique se produit. deux microns des alvéoles respiratoires intestinales de Corydoras, dont les cellules croient absorber de l'eau ou de l'oxygène (O2)

De plus, le processus de dégradation du glutaraldéhyde est lent; c'est-à-dire qu'il est persistant dans l'eau. Pour cette raison, il est obligatoire en Europe de mettre entre 4 et 7 logos de sécurité.

Pourquoi n'est-ce pas fait, étant un produit persistant qui se fixe sur la paroi intestinal de Corydoras?

Même JBL, explique avec leurs tableaux que pour avoir un équivalent Co2 grâce au Co2 liquide, une concentration persistante et toxique est obtenue dans l'aquarium sur le long terme.

Horlack confirme que c'est problématique ou fatal pour les Corydoras. Pour les autres poissons, cependant, il ne peut pas l'assurer; bien que en se basant sur les logos de sécurité 4-7, il est très probable que la même chose se produise. "

J'avais partagé l'article de JBL mentionné. Je ne me souviens plus du lien mais avec google ça se retrouve rapidement. ;)

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CHAQUA

il y a 2 ans

@Mevew je n'ai aucun doute sur la toxicité du CO2 liquide (d’ailleurs jamais acheter) PRODUIT A BANNIR DES RAYONS .plusieurs études l'ont démontré .
JBL qui dénoncent ses concurrents . lui vends du CO2 gaz pas "liquide"

par contre il met 0% de CO2 pour les corydoras , comment obtenir cette valeur en aquarium ? Pour moi c'est impossible.

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Kamelot

il y a 2 ans

@Mevew Mais... Mais... Tu es vivante !!!! 😁

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TortueGeniale91

il y a 2 ans

@Kamelot tou aussi tu pensais qu’elle était coincée sous son bac ?

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Kamelot

il y a 2 ans

@TortueGeniale91 Pire... Foudroyé par les cory, manger par les crevettes... 😱😱😱 Oui, j exagère un peu... 🤣

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TortueGeniale91

il y a 2 ans

L’article de JBL :

https://www.jbl.de/fr/blog/detail/123/la-fable-de-la-fertilisation-au-co2-liquide?country=de

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Mevew

il y a 2 ans

@Kamelot bah wi mais jai pas mal de boulot, une amie en convalescence à la maison, 5 bacs et euhhhh des travaux à faire ^^

On est en train de faire mon bureau là. On a fait celui de mon homme en premier et les petits aquas sont dedans. :)

Le 365 rivière avec corys, tanichthys, gastromyzons et malawas va très bien.

Le 60L ramirezis aussi mais monsieur Rami est malade. J'ai testé esha2000 quand il avait une bosse rouge sur la tête, ca ressemblait a moitié à une infection fongique, à moitié à une infection bactérienne... Ensuite ça s'est ouvert et je l'ai mis en bac hopital une semaine avec du bactopur direct. Ca n'a pas soigné et ça fait des trous. J'ai donc augmenté le kh de 2° pour passer de 2 à 4 en une semaine petit à petit et j'ai testé un remède homéopathique pendant 7j (on est au 7e jour). Le remède est Cina 9 ch. Pour la maladie des trous. Mais il doit etre un peu tard et je ne pouvais pas donner de medicaments forts après tout ce qu'il avait pris en 10j (esha2000 et bactopur) pour ne p1s risquer une intoxication medicamenteuse.

Monsieur rami ne va toujours pas mieux... je croise les doigts, je met de l'atvitol (des vitamines) dans tout ce qu'il mange... dans quelques jours je traiterai le bac entier avec un traitement contre l'hexamita...

Les darios vont bien, je cherche toujours des femelles pour mes petits mâles... les PR de mon amie vont bien... j'ai un 60L dans lequel je faisais grandir des alevins corys qui contient maintenant des alevins endlers... cest assez chouette a regarder vivre :)

Voila voila jsuis pas morte. Juste vien occupée. XD

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Kamelot

il y a 2 ans

@Mevew Effectivement... 😱 J ai eu aussi ma période très occupé, avec travaux, déménagement... C était un peu le marathon... Maintenant pause sur les travaux, je continuerai plus tard... Courage, et essaye de venir faire un petit tour de temps en temps 😉

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Mevew

il y a 2 ans

@Kamelot Je passe un peu tous les jours mais il est vrai sue je ne parle pas beaucoup dernièrement ^^

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Kamelot

il y a 2 ans

@Mevew Tu es trop timide aussi... Mais si, va s'y exprime toi... 😅

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Mevew

il y a 2 ans

@Kamelot j'ai mis des photos !! XD

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Mevew

il y a 2 ans

@Kamelot mais sinon cq va vous vous debrouillez bien sans moi vous donnez plein de bons conseils alors je n'ai pas besoin d'intervenir :p

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Kamelot

il y a 2 ans

@Mevew Ben si... On a pas tous les mêmes domaines de prédilection, et pas toujours la même approche.. 😄

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Adeline31

il y a 1 an

merci beaucoup j'allais en acheter pour contrer mes algues noires Mon poisson n'est pas encore dans cet aquarium Je me demande ce qu'il en reste après un gros changement d,eau ? Et je me questionne aussi à savoir si un sol technique est moins nocif pour les poissons ?? en descendant le ph je pourrais peut-être neutraliser ce début d'algues noires ? je n'ai pas encore choisi le sol, mes plantes sont épiphytes mais j'aimerais quand même les nourrir alors engrais en comprimés toxique ou pas pour les poissons ?

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Anonyme

maintenant

Anonyme

maintenant

Anonyme

maintenant

quelqu un utilise t il ce produit (Flourish Excel) et t il toxique oui ou non ?

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