killerflo2020
C'est la fin.
45 commentaires
Kamelot
La France, pays des libertés... Toujours la même chose, on interdit et sanctionne encore... Au lieu d informer, d éduquer...
Clairou
Ce n'est pas la fin, va lire les textes de loi il ne faut pas être défaitiste à ce point :) c'est effectivement assez nul qu'il n'y ait aucune mention des poissons domestiques, il ne devrait leur être appliqué que l'histoire du certificat de connaissance, qui je pense va juste être un papier à signer/un fascicule remis à l'acheteur
tommy-delamare
J'ai pas tout bien compris mais visiblement a part certaines espèces c'est mort pour acheter en animalerie... Quid des poissons marins? T.T
Clairou
Non les animaleries ont juste interdiction de vendre des chiots et chatons qui ne viendraient pas de refuges.
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tommy-delamare
Oui mais pourra t'on en acheter en temps que particulier ?
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Clairou
Ça et l'histoire des listes positives, qui doivent exclure les animaux trop dangereux, trop rares, trop gros etc qui passeraient en certificat de capacité. J'espère juste qu'ils demanderont l'avis de Fédération etc lors de l'établissement des listes ou qu'ils autoriseront des familles plutôt que des espèces précises pour ne pas avoir des oublis à la con
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Clairou
@tommy-delamare oui
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tommy-delamare
J'ai qu'une vraie crainte c'est pour le zebrasoma gemmatum
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Clairou
@tommy-delamare ça se reproduit en captivité ou pas? Je pense que ça va pas mal jouer sur la liste concernant les animaux sauvages...
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Anonyme
@Clairou t'as pas compris c'est tout les animaux non domestique qui sont viser donc tout poissons a part betta et poisson rouge qui eux sont domestique.
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Anonyme
AwesomeSince82
Vous ne savez rien de l'application de cette loi.
La loi elle même, prenez le temps de la lire, j'avais mis les liens sur un autre post, ne parle pas du tout de tout ce que les gens fantasment.
Il y a toujours une différence entre les textes (très formel et souvent incompris par les gens) et l'application.
Il Faut attendre de voir comment va s'opérer la mise en place et d'ici là, on saura vraiment l'impact pour les acheteurs et les vendeurs (petits et gros) car ils ont deux ans pour se mettre en conformité.
La loi elle même, prenez le temps de la lire, j'avais mis les liens sur un autre post, ne parle pas du tout de tout ce que les gens fantasment.
Il y a toujours une différence entre les textes (très formel et souvent incompris par les gens) et l'application.
Il Faut attendre de voir comment va s'opérer la mise en place et d'ici là, on saura vraiment l'impact pour les acheteurs et les vendeurs (petits et gros) car ils ont deux ans pour se mettre en conformité.
AwesomeSince82
Hop : https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3661_proposition-loi
Si quelque trouve la dedans la notion de liste positive, d'interdiction de vente etc.
Faites moi signe car clairement on ne lit rien de tout ça.
Si quelque trouve la dedans la notion de liste positive, d'interdiction de vente etc.
Faites moi signe car clairement on ne lit rien de tout ça.
Clairou
Je suis d'accord avec toi pour ton lien, mais
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b4606_texte-adopte-commission#
Là il est question de listes pouvant être revisitées régulièrement,
d'interdiction de vente des chiens et chats en animalerie etc
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b4606_texte-adopte-commission#
Là il est question de listes pouvant être revisitées régulièrement,
d'interdiction de vente des chiens et chats en animalerie etc
AwesomeSince82
'tin mais c'est le bordel dans leurs textes, ca me saoule... C'est d'un pénible aussi.
Tu m'étonnes que les gens croient plus en rien et se montent la tete en permanence.
Tu m'étonnes que les gens croient plus en rien et se montent la tete en permanence.
Clairou
@AwesomeSince82 c'est la raison du tollé il y a quelques mois, quand la proposition interdisait la vente des "animaux de compagnie" en animalerie plutôt que des "animaux domestiques", qui finalement ne concernait que les mammifères (osef les poissons et les oiseaux lolilol) etc etc, les termes utilisés n'étaient pas précis du tout dans la première version
AwesomeSince82
Je reste sur ce que je disais. On va voir comment les concernés (vendeurs) vont réagir pendant les 2 ans à venir.
Je doute très franchement que ca vide les rayons des animaleries sur les poissons.
Je doute très franchement que ca vide les rayons des animaleries sur les poissons.
Clairou
@AwesomeSince82 idem, je pense qu'on aura droit aux animaux qui se reproduisent en captivité ; je pensé que la grande majorité des aquariophiles ne seront que peu ou pas impactés
Kamelot
@Clairou Il y a un point que je trouverai positif, ce serait le fait d interdire la vente de poissons prélever dans la nature, comme les otocinclus, par exemple... Juste parce que cela coûte moins chère, alors que la reproduction peut se faire en bac...
Le point qui me dérange, c'est si on interdit certaines variétés, qui proviennent d élevage... Il ne faut pas oublier également que certaines variétés sont en voie d extinction, et que c est notre milieu qui permet à ces mêmes variétés de toujours exister...
Le point qui me dérange, c'est si on interdit certaines variétés, qui proviennent d élevage... Il ne faut pas oublier également que certaines variétés sont en voie d extinction, et que c est notre milieu qui permet à ces mêmes variétés de toujours exister...
Sobe
« Art. L. 413‑1 A. – I. – Parmi les animaux d’espèces non domestiques, seuls les animaux relevant d’espèces dont la liste est fixée par arrêté du ministre chargé de l’environnement peuvent être détenus comme animaux de compagnie ou dans le cadre d’élevages d’agrément."
« VII. – L’expédition d’animaux vertébrés vivants par voie postale est interdite.
« VII. – L’expédition d’animaux vertébrés vivants par voie postale est interdite.
tommy-delamare
D'accord mais est ce qu'un transporteur habilité peut livrer ?
Je me rends dans une animalerie cette après midi pour en discuter avec le responsable du rayon, il aura peut être des infos
Je me rends dans une animalerie cette après midi pour en discuter avec le responsable du rayon, il aura peut être des infos
AwesomeSince82
@Sobe tu peux préciser ce que tu veux dire par "préserver le milieu" dans ce cas précis ? si t'as liens à passer je suis preneur ^^
Kamelot
@AwesomeSince82 +1... Je ne comprends pas bien en quoi cela contribue à préserver le milieu... 🤔
Sobe
@AwesomeSince82 faut que je retrouve ce lien ^^ Pour résumer (dès que j'ai le lien, je te le mets), le Brésil souffre de beaucoup de déforestation . Mais dans les zones de pêches du cardinalis, celle-ci étant rentable, la forêt est préservée car nécessaire à la vie de ce poisson. Il n'y a pas que le cardinalis concerné mais c'est le plus emblématique disons. De plus , il est prélevé en saison sèche donc au moment où beaucoup de poissons meurent. Le gouvernement avait lancé une opération "sell a wild fish, buy a tree", le "project Piaba" a repris le flambeau je crois. Ces prélèvements avaient été analysés par des biologistes qui considéraient que cette pêche était durable et sans conséquences néfastes sur le milieu naturel, et en plus, permet de faire vivre beaucoup de familles. Mais, effectivement, les choses changent. De plus en plus d'élevages de cardinalis voient le jour.. et.. si la pêche locale n'est plus rentable, alors ces pêcheurs devront se tourner vers une autre activité du genre agriculture, qui elle, coupe des arbres.
tommy-delamare
J'en profite pour donner l'exemple du zebrasoma flavescence, le poisson. Chirurgien jaune de nemo . Il était facile à pêcher et très populaire donc est rapidement devenu la star des aquariums récifaux . On a ainsi pu étudier son comportement et en réussir l'élevage et la repro . Finalement il a été interdit de pêche mais son élevage est désormais possible donc il est toujours disponible en vente .
C'est parce qu'un poisson devient populaire que l'on arrive à l'elever puis a le protéger ... C'est aussi grâce à un pêcheur pour aquariophiles ( Dejongi , un finlandais ) qu'une nouvelle espèce de poisson ( un gramma dejongi, un mini mérou jaune pour faire simple ) a été découvert . Il y a donc aussi du bon au sauvage ... Pour peu que ça soit règlementé
C'est parce qu'un poisson devient populaire que l'on arrive à l'elever puis a le protéger ... C'est aussi grâce à un pêcheur pour aquariophiles ( Dejongi , un finlandais ) qu'une nouvelle espèce de poisson ( un gramma dejongi, un mini mérou jaune pour faire simple ) a été découvert . Il y a donc aussi du bon au sauvage ... Pour peu que ça soit règlementé
Anonyme
Feront ce qu'ils veulent moi je prends soin de mes protégés et je n'arrêtais pas l'aquariophile même si je dois me mettre dans l'illégalité. DES texte de lois pour tout et si on faisait appliquer déjà les lois existantes
tommy-delamare
Clairement ! Si je dois aller chercher mes poissons en Belgique ben tant pis 🤣
Artemis
Et que deviendront les poissons qui ont été pêché avant l'interdiction ?
Refugees63
Je crois que vous êtes partis loin, ou j’suis resté sur le quai.
De ce que j’ai lu on va devoir signer un certificat en achetant des poissons, ce qui pousse à réfléchir et pas se jeter sur l’aquaboule de 3L. Et les particuliers ne pourront plus vendre leurs poissons. Donc je mettrais des annonces dans mon coin "Dealer de crevettes" et basta.
Et pour les livraisons, l’envoi d’animaux vivants a toujours été interdit, sauf pour des transporteurs bien précis, je doute que ça ne continue pas.
Personne ne signe la fin de l’aquariophilie, faut redescendre.
De ce que j’ai lu on va devoir signer un certificat en achetant des poissons, ce qui pousse à réfléchir et pas se jeter sur l’aquaboule de 3L. Et les particuliers ne pourront plus vendre leurs poissons. Donc je mettrais des annonces dans mon coin "Dealer de crevettes" et basta.
Et pour les livraisons, l’envoi d’animaux vivants a toujours été interdit, sauf pour des transporteurs bien précis, je doute que ça ne continue pas.
Personne ne signe la fin de l’aquariophilie, faut redescendre.
Kamelot
@Refugees63 Peut être oui... Ou pas... C'est normal que cela génère un peu de "stress", d "agacement "... On verra concrètement la porté de cette énième loi par la suite...
AwesomeSince82
@Kamelot en fait non c'est pas normal
Si les gens prenaient plus de recul sur les choses, et arrêtaient de fantasmer et de râler par principe, Ils seraient plus sereins.
On ne sait rien de l'application, pourquoi se faire des noeuds au cerveau ?
Et à voir le pire partout (fin de l'aquariophilie, fin des poissons etc.) Vois vous générez un stress vous même.
C'est pas la loi qui génère le stress, c'est le manque de distance avec les évènements.
😊
Si les gens prenaient plus de recul sur les choses, et arrêtaient de fantasmer et de râler par principe, Ils seraient plus sereins.
On ne sait rien de l'application, pourquoi se faire des noeuds au cerveau ?
Et à voir le pire partout (fin de l'aquariophilie, fin des poissons etc.) Vois vous générez un stress vous même.
C'est pas la loi qui génère le stress, c'est le manque de distance avec les évènements.
😊
Kamelot
@AwesomeSince82 J entend et comprend ce que tu dis, mais l inconnu fait peur... C'est dans la nature humaine... 😉
Sobe
@AwesomeSince82 c'est pas une question de fantasme ou de "râler par principe", le texte de lois soulève beaucoup de questions, et il manque des infos cruciales comme la fameuse liste
AwesomeSince82
@Sobe Oui mais entre se poser des questions objectives, neutres et
les réactions épidermiques qu'on lit ici ou encore pire sur la FFA, c'est bien différent.
Et globalement ça râle par principe et ça fantasme car comme on le dit, on ne sait RIEN de l'application réelle.
On le saura petit à petit. C'est pour 2024, ne vous prenez pas la tete trop vite.
Vous vous prenez la tête avec le pire, et forcement ca vous énerve, mais c'est pas comme ça qu'il faut voir les choses, sinon vous allez faire un ulcère 😅
Si c'était clairement écrit dans le texte, je tiendrais un discours différent.
Mais là, le texte est clairement plus orientés animaux comme chiens/chats/NAC.
Objctivement, il y a AUTANT DE PROBABILITE que ça accouche d'une souris que d'un truc hyper bloquant, et que possiblement cela ne changera rien sur l'achat de vos poissons, ou alors vraiment à minima.
@Kamelot Et l'inconnu fait peur, oui certes.
Mais avoir peur de l'arrêt de vente de certains poissons, et avoir peur d'un loi qui pénalise les chômeurs par ex., il faut nuancer ^^
Il n'y a aucune raison claire d'avoir "peur" au sens strict du terme dans ce cas là.
Laissez le temps vous donner les réponses 😊
les réactions épidermiques qu'on lit ici ou encore pire sur la FFA, c'est bien différent.
Et globalement ça râle par principe et ça fantasme car comme on le dit, on ne sait RIEN de l'application réelle.
On le saura petit à petit. C'est pour 2024, ne vous prenez pas la tete trop vite.
Vous vous prenez la tête avec le pire, et forcement ca vous énerve, mais c'est pas comme ça qu'il faut voir les choses, sinon vous allez faire un ulcère 😅
Si c'était clairement écrit dans le texte, je tiendrais un discours différent.
Mais là, le texte est clairement plus orientés animaux comme chiens/chats/NAC.
Objctivement, il y a AUTANT DE PROBABILITE que ça accouche d'une souris que d'un truc hyper bloquant, et que possiblement cela ne changera rien sur l'achat de vos poissons, ou alors vraiment à minima.
@Kamelot Et l'inconnu fait peur, oui certes.
Mais avoir peur de l'arrêt de vente de certains poissons, et avoir peur d'un loi qui pénalise les chômeurs par ex., il faut nuancer ^^
Il n'y a aucune raison claire d'avoir "peur" au sens strict du terme dans ce cas là.
Laissez le temps vous donner les réponses 😊
Kamelot
@AwesomeSince82 Oui, pas le choix, il faut attendre pour en savoir plus... Passion ne rime pas toujours avec raison... 😛
tommy-delamare
J'ai posé la question a un vendeur que je commence à bien connaître : pour les poissons on s'en fout . Au départ y'avait un certificat de cession par poisson, mais ils le font pas car quand on te prend 10 néons t'en as pour la journée . En bref à part chats et chiens ça changera rien
AwesomeSince82
Ca reste un témoignage, donc pas une preuve, mais c'est intéressant de voir le retour DANS L'ETAT ACTUEL, d'une personne du secteur👍
tommy-delamare
Certes mais j'ai entière confiance en lui , il est vraiment bon dans le domaine
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Pire les gens qui achète un poisson rouge pour le mettre dans un bocal ne seront pas enbeter ni concerné.
Seulement les vrai passionné.