Questionnnement sur les bactéries du cycle de l'azote

Question
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Questionnnement sur les bactéries du cycle de l'azote
Je lis ici ou là que les bactéries responsables de la dégradation de l'ammoniac en nitrites puis nitrates ne survivent que 2 heures quand le filtre est coupé.
Dans le même temps je lis qu'on peut ajouter des bactéries achetées en bouteilles.
Bouteilles qui bien sûr se gardent bien plus de 2 heures dans les rayons des magasins.

C'est quoi c't'affaire ?

46 commentaires

Alexxis
Alexxis
Tu viens de soulever un problème la mdrr.
J'aurais pas vraiment la réponse mais ce que l'on sait c'est que justement ces bactéries en flacon ne sont jamais top à 100%. Je ne sais plus si c'est une études ou des dires à droit à gauche mais certains flacon contenaient plus de bactérie vivante quand on regarder au microscope donc c'est difficile de juger leurs efficacité.
Mais ton raisonnement me fait réfléchir...
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Je m’apprête à chercher dans des thèses... :D
Alexxis
Alexxis
@ArtemusKlegg Bon courage haha x)
Alexxis
Alexxis
: écoute à 9:50 min mdrr tu vas encore halluciner
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Alexxis Cette vidéo était à mon programme de ce soir. Merci
Alexxis
Alexxis
@ArtemusKlegg Bon bah voila :)
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Alexxis , je ne suis pas plus surpris que ça. J'utilise des levures déshydratés pour faire du pain et tu peux acheter des bactéries pour faire des yaourts de la même manière.
TortueGeniale91
TortueGeniale91
Attention, après il y a deux types de produits :

1/ les accélérateurs, qui comme leur nom l’indique favorisent le développement des bactéries dans un bac fraîchement lancé et qui ne contiens pas assez d’éléments pour que les bactéries se développent rapidement. C’est une sorte de nourriture à bactéries. La DLC peut être longue

2/ les bactéries proprement dites. conservées au frais, sous forme d’ampoules ou de petits flacons, elles ont une DLC coutre

Je pense qu’il y a confusion sur ces deux produits

Après, ces deux produits sont juste des « aides » qui raccourcissent le temps nécessaire à un bon cyclage, les « bonnes bactéries » peuvent proliférer seules sans qu’il soit nécessaire d’en introduire en grande quantité, et sans qu’il soit nécessaire de les nourrir, c’est juste une question de temps
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@TortueGeniale91 Monsieur Ada :

POWER SAND BASIC is a successor product of Power Sand, which combines porous materials with organic nutrients and delayed-release inorganic nutrients. Moreover, it contains Bacter 100 and Clear Super, which quickly increase microorganisms in the substrate

Bacter 100 is a substrate additive, containing more than 100 kinds of substrate bacteria in a dormant state.

On est donc sur de la bactérie. Lesquelles... c'est une autre histoire.
Anonyme
Anonyme
Mevew
Mevew
Mon 25L est resté plus de 12h avec son filtre éteint lors de mon déménagement... en plus le bac est passé de 24°C a facilement 10°C voire moins en restant dans le hall de l'immeuble jusqu'à 21h parce que l'ascenseur était brisé et que c'était la folie...

Et... guess what? Le bac allait très bien après. Pas de problème de nitrites ou quoi. ;)
Alexxis
Alexxis
Dans un plus petit volume et selon les poissons que tu avais les bactéries étaient en plus grande majorité dans ton sol. Sur un petit volume surtout j suppose que c'était pas u filtre externe avec une filtration biologique.
Pareil si c'est un gros bac avec pas mal de poissons polluant, si le filtre ne tourne pas pendant toute une nuit je pense qu'il y aura des dégâts après
Alexxis
Alexxis
Logiquement il y a des pertes après ça dépend du niveau de bactéries qu'il faut pour assurer la filtration des déchets a c moment la.. si c'est peu de déchet ça fait le taf mais sinon tu prends un pic de nitrite. C'est mon point de vu ^^
Mevew
Mevew
@Alexxis oui la majorité des bactéries sont dans le sol et sur les multiples surfaces mais on met de la vie dans un bac proportionnellement à la taille du bac... alors pour moi, le sol et les surfaces d'un aquarium de n'importe quelle taille devraient fournir de quoi subvenir aux besoins d'un bac en l'absence d'un filtre pendant quelques heures et je doute fortement que les bactéries meurent si facilement... :)

Peut-etre en effet que si l'on a très peu de bactéries et qu'elles sont toutes du même type et que ce type la est très fragile... qui sait... il faudrait étudier chaque bactérie présente et voir combien de temps elle tient sans qu'un filtre ne tourne... :)
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
j'ai lu qu'elles mouraient à partir de 0° pour la limite basse et 49° pour la limite haute. peut-être pas les deux types à ces valeurs mais ça semble bien résister à des températures ordinaires.
Mevew
Mevew
@ArtemusKlegg oui et elles meurent s'il n'y a plus d'oxygène sans doute... mais 2h c'est léger... j'aimerais bien savoir comment ca a été calculé ^^
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Alexxis Dans le sol, peu de brassage... comme dans un filtre arrêté ?
Mevew
Mevew
@ArtemusKlegg c'est ppur ca que ce ne sont pas toutes les mêmes bactéries aux differents niveaux de sol mais en principe le sol est en partie aéré et si cela n'est pas suffisant... ce sont les cyanobactéries qui peuvent s'installer
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Mevew elles n'ont pas besoin de l'oxygène dissout dans l'eau, si j'ai bien compris. Elles oxydent l'ammoniac et les nitrites
Mais je n'ai pas fini ma quête.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nitrosomonas
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nitrobacter
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chimioautotrophie
Alexxis
Alexxis
@ArtemusKlegg dans le sol c'est si nous avons un substrat poreux sinon le susbtrat servira pas de support bactériens
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Alexxis si j'en crois ce que je lis, la porosité, ça va juste jouer sur la capacité à avoir des colonies importantes. ça vie dans l'eau aussi, sans support.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Mevew je n'ai pas encore regardé les Cyanobactéries, je suis juste sur les nitrosonomas et nitrobacter. Qui ne semblent pas être particulièrement fragiles... tant qu'on essaie pas de les cuire ou de les geler
Alexxis
Alexxis
@ArtemusKlegg Oui mais dans l'eau je pense qu'on peut pas compter sur eux vue qu'ils ne vont pas être attacher a quelque chose. Dans l'au c'est une minorité, le plus gros c'est décors et filtre
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Alexxis certainement mais mon questionnement se porte sur la mort des bactéries. Pour les bidons on peut imaginer qu'il y a de quoi les nourrir dedans, de l'ammoniac etc.
Du coup dans un filtre arrêté tout l'ammoniac et les nitrites seraient consommés et elles crèveraient de faim, tout ça en quelques heures ?
Anonyme
Anonyme
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Monsieur JBL dit :
"Si l'aquarium n'est pas immédiatement peuplé d'animaux, les bactéries nettoyantes introduites avec le Denitrol meurent en très peu de temps par manque de nourriture. "

On ne sait pas combien de temps et je pars de l'idée d'un bac peuplé.
Czhug
Czhug
Artemus, si tu veux en savoir un peu plus sur les bactéries qui agissent sur le cycle de l'azote, je t'invite à lire certains pavés pondu par les ingé-techniciens et anciens élèves (dont j'ai fais parti) agronomes sur le sujet via les papiers de l'INRA (truc cool est que certains articles sci sont dispo en PDF et en français).
Sinon durée de "vie" de 2h ... oui & non car la bactérie à un cycle de vie assez court (vu notre échelle de temps) mais elles se multiplient +ou- vite selon pas mal de paramètres. C'est surtout le brassage de l'eau dans le filtre et dans tout le bac, qui leur fourni les éléments pour qu'elles effectuent leur "nitro-synthèse" ce qui permet que leurs populations restent stable.
Et ça pointe aussi une problématique sur les sols trop tassés (pas de passage d'eau, pas de brassage d'eau dans celui ci), trop acide (et trop de matières organiques peut faire chuter un pH de façon dangereuse) & l'importance d'avoir aussi un sous-sol poreux (pouzzolane powa !!!)
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Merci,
J'ai lu que la mitose pouvait durer 2 jours quand la nourriture manquait. Faut que je vérifie.
ça fait beaucoup de paramètres à comprendre et j'ai fait des études techniques sans trop de biologie.

Mélanoïdes powa ! :D
TortueGeniale91
TortueGeniale91
Et ce sont tous ces paramètres qui font que cela peut varier d’un bac à l’autre en fonction du type de sol, du support bactérien des filtres, de la population, de la maturité du bac, de la température, j’en passe et des meilleurs.....

Bref, encore un aspect qui n’a pas de règle établie applicable

Perso, quand le coupe ma pompe pour un changement d’eau ou un entretiens des masses filtrantes, j’essaie de ne pas dépasser 2h, non pas que je pense qu’après 2h ttes les bonnes bactéries meurent, mais plutôt par ce que comme j’en ai aucune idée, je préfère être trop prudent que pas assez 🤣
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
il est certain que ça varie d'un bac à l'autre. Mais j'aimerais trouver une source fiable donnant une fourchette comme par exemple pour la plage de température ou de pH.
TortueGeniale91
TortueGeniale91
Tiens, ça me fait plaisir :
TortueGeniale91
TortueGeniale91
Ps : je comprend et suis d’accord avec toi 👍
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@TortueGeniale91 Merci, j'approuve ! :D
AnneNice
AnneNice
Purée vous êtes des tronches sur ce site ? Quoi je fais ici ? J’ai rien compris à votre discussion, dommage je suis sure que j’aurai pu en apprendre énormément sur la masturbation des bactéries en cycle d’azote 🤪
Czhug
Czhug
@ArtemusKlegg, essaie de choper la thèse du Dr Van Bochove (qui date de 1993 mais reste actuelle sur les mécanismes du cycle de l'azote), tout le chapitre 2 va t'intéresser.
je l'ai en papier à la maison mais il est dispo en PDF via google.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Super, merci
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@AnneNice je ne comprends pas tout non plus😁 mais j'essaie.
TortueGeniale91
TortueGeniale91
@AnneNice pour faire simple, @ArtemusKlegg partait du constat qu’il est fortement déconseillé d’arrêter son filtre trop longtemps sous peine de tuer les bonnes bactéries qu’il contiens alors que dans le commerce, on nous vend des bactéries qui sont dans un flacon depuis des mois

D’où son questionnement et les éléments de réponses et témoignages ci dessus.
AnneNice
AnneNice
@TortueGeniale91 Ah ben voilà c’est tellement plus claire dit comme ça, si vous voulez je vous explique tout de A à Z très simplement sans passer par Monsieur Pdf et Monsieur Voboche 🤪
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@AnneNice avec plaisir
TortueGeniale91
TortueGeniale91
@AnneNice bon, on reprend depuis le début.. ..🤓

Tout commence avec le papa Bactérie qui a repéré une mignonne petite Bactérie.
Le papa Bactérie achète une boîte de chocolat, des préservatifs, et invite la mignonne petite bactérie au restaurant avec une vague idée derrière la tête....😁
4 à 6 semaines plus tard, il y a des milliards de bactéries dans le bac, autans dire que papa Bactérie et maman Bactérie n’ont pas chômés 😱
AnneNice
AnneNice
TortueGeniale91 Mdr 🤣 ben voila c’est tellement plus claire comme ça.
Mais ça ne répond pas au fait qu’elles puissent mourir en soit disant qq heures si le filtre ne tourne plus. Alors qu’en « low tech » ces mêmes bactéries sont bien présentes mais pour le coup dans l’aqua au lieu du filtre et la elles ne meurent pas !
TortueGeniale91
TortueGeniale91
Oui mais ce n’est pas comparable, en lowtech et en classique, pas les meme populations, donc pas la même pollution à dégrader, pas les mêmes plantes, pas les mêmes éclairages, c’est pour moi pas comparable
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@TortueGeniale91 C'est pareil partout sur terre quelque soit le vivant : ça produit de l'azote et de l'ammoniac etc. C'est dégradé par les mêmes bactéries. L'azote est à la base de la vie. C'est dans l'ADN par exemple.
Ces bactéries sont peut sensible à la lumière.
TortueGeniale91
TortueGeniale91
Moi qui pensait que l’amour était à la base de tout, je suis extrêmement déçu 😢
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@TortueGeniale91 l'un n'empêche pas l'autre. pourquoi n'y aurait-il pas d'azote dans l'amour ?
TortueGeniale91
TortueGeniale91
Un peut trop explosif a mon goût..... 😱
quoi que.....🤔
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Czhug Très intéressant document.
Pour ceux que ça intéresse :
http://espace.inrs.ca/id/eprint/2012/1/T000160.pdf
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme

Qualité de l'eau à Le Mans

Les données du contrôle sanitaire de la qualité de l’eau potable à Le Mans sont en cours de consolidation.
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pH
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KH
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GH
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NO2
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SiO2