Rien n est jamais simple... Encore plus quand on commence...

Merci beaucoup @Kamelot ! Moi qui allait poster aujourd’hui pour avoir des conseils sur le choix d’un nouveau bac plus grand ^^
J’ai beaucoup lu mais avoir des conseils c’est encore mieux ^^

Je partage à 100 pour 100 ton analyse. Merci pour les débutant(e)s👍

Totalement en phase.

Malheureusement quand les débutants viennent prendre des conseils sur internet (ici ou ailleurs, youtube...) Ou quand ils font appel à un proche qui s y connait, le mal est déjà fait.

Pourquoi ? Parce que les animaleries et leurs vendeurs vendent des solutions inadaptées (voire mensongère voire proche de la cruauté animale).

Logique que le débutant face confiance à un vendeur (a priori) expert.

Logique de commencer par le pack le plus simple, moins encombrant, perçu comme plus facile et demandant moins d entretien, un nano.

Malheureux que les magasins ne suppriment ces offres et ces pratiques... Mais s ils ne le font pas le concurrent le fera. Donc aucune raison économique de ne plus conseiller et vendre des bombes à retardement.

Bref, la seule solution amha c est de faire évoluer la législation, en amont donc, pour une interdiction de certaines pratiques, une formation minimum et des sanctions en cas de mensonges, pratiques dangereuses...

Pour se faire faudrait faire un lobying grand public jusqu'à ce qu un gros media genre spécial investigation viennent révéler les mauvaises pratiques et leur ampleur, pour ensuite mettre la pression sur les politiques.

C est possible, pas sûr que ça marche (si relais par fondation bardot ça peut accélérer) mais ça demanderait énormément de boulot, avec par exemple une campagne large de testing...

En attendant à ce niveau fishfish on peut conseiller du mieux que on peut ceux qui viennent avec un soucis (largement évitable en amont) ou, bien rare malheureusement, se renseigner en amont avant le choix.

Résumé au top! le truc où j'insisterais encore plus : la patience! le poisson il arrive à la fin pas au début! (ça a le don de me faire grincer des dents ce genre de cas XD)

Merci pour vos commentaires et votre soutien... En espérant que tout ce que nous avons dit aide au moins quelques personnes à y voire un peu plus claire... 😉

Et regarde la vidéo Youtube pour bac betta d un guignol qui s appelle toopet. Cet animal conseillé de mettre dès jour 1 le vivant, juste en rajoutant un peu de bactéries. Le mec a des milliers d abonnés et se présente comme un expert animaux.
Ya des baffes qui se perdent...

Je voudrais juste tempérer un peu en partageant mon expérience de débutant (en 2009) lors de l'achat de mon 1er bac. Je suis parti sur un 60L tout équipé acheter dans une grande

... Pardon pour la coupure... enseigne pour un prix accessible mais avec un équipement pas trop nul (chauffage eheim, filtre eheim). Cela m'a permis de débuter tranquillement pour pas trop cher avec un bac que j'ai gardé 6ans dans lequel j'ai maintenu des poissons sans maladie, et même avec des repros. Le seul point frustrant pour moi et donc négatif c'était la rampe d'éclairage néon sous dimensionnée pour faire pousser des plantes un peu plus pointues. Mais les anubias, cryptos etc...se portaient à merveille! Pour le sol j'avais du quartz noir, l'eau venait du robinet, je n'ai jamais mis d'engrais et je n'ai jamais eu la moindre algues une fois passer les fameuses algues brunes et vertes du début. 😁

D'accord bien évidemment.

Apres voir le vivant en premier oui si tu veux principalement un bac adapté à du vivant, sinon ca dépend de ce que la personne veut.

tu fais plus de l'aquascape, tu choisis le bac pour le format, et tu scapes le décor et les plantes et ensuite tu adaptes la population.

Tu peux mixer aussi les 2 approches, rien est figé.

On avait eu un échange intéressant il y a plusieurs semaines là dessus, sur les types de bacs etc. Mais je retrouve plus le post 😊

l'idée générale c'est SE RENSEIGNER AVANT DE FAIRE.

Sinon, on va dire que je tape sur les animaleries encore, mais ils vendent des poissons ou des plantes comme ils vendent des pâtes...

Tous les vendeurs ne sont pas mauvais, et certains, après discussion avec eux, on des bacs chez eux, et sont de bon conseils.

Mais J'ai vu des vendeurs (avec qui j'ai discuté auparavant et qui sont pas incompétents) proposés tous types de poissons ou autres pour des nano...

C'est aberrant. J'ai du mal à comprendre comment tu peux aimer ta passion, et faire ça.
Si tu es juste vendeur, je peux le comprendre, même si je cautionne pas, mais si tu es aquariophile ... Va mourir sérieux !

Pour leur defense, ils bossent dans une enseigne où la consigne est aussi de faire du chiffre... Ils ne sont pas spécialisés à vendre QUE aquario.

C'est la toute la différence. La non spécialisation des magasins, et la trop grande diversification des produits vendus, font que les grandes surface de vente vendent de la merde ou vendent mal.

Ils s'en tapent de la relation client, et si le mec revient. Un magasin mono-activité à au contraire tout intéret à faire du conseil utile.

C'est valable sur notre passion chez des enseignes comme Jardiland, mais si on généralise, vous avez déjà regardé les plantes vendues en grande surface ?

Moi qui fait du bonsai et autre et qui est très axé plantes, t'as envie de les buter les mecs ... vendre des plantes d'extérieur pour de l'intérieur, et après les clients s'étonnent que ca meurent en 1 mois.

Les enseignes font de la merde, mais les gens aussi.
Pourquoi acheter un truc spécialisé dans une enseigne généraliste ? Forcement, tu perds en qualité et en conseils, c'est impossible d'être bon partout.

Faut que les gens réapprennent à vivre sans faire que consommer bêtement.
Acheter moins, mais intelligement. Se renseigner etc.

Mais là c'est un combat à TREEEES long terme :/

Débuter ne veut pas nécessairement dire faire n’importe quoi, dés lors que l’on se renseigne au près de personnes ayant de l’expérience et étant désintéressées, que ce soit financièrement ou par rapport à la nécessité de satisfaire une communauté d’abonnés (je me suis désabonné de toopetMan également)

C’est avant tout une question de démarche intellectuelle :

Il y a certaines catégories de personnes à qui l’on ne fait pas une confiance aveugle (vendeur de voiture, mécanicien auto…) il faut en faire de même pour les vendeurs en animalerie, car un vendeur, quel que soit son domaine, est là pour… vendre !
Je n’ai rien contre les vendeurs de voiture, les mécaniciens ou les vendeurs en animalerie, mais il FAUT faire la part des choses et croiser les informations en provenance de plusieurs sources différentes.

Cela vaut dans notre passion, mais c’est le cas pour tout ! Qui creuse un peut les infos distillées au 20h, qui lit TOUES les étiquettes des produits qu’il achète…

Mais…

Mais notre société de consommation fait que tout le monde veut tout tout de suite. Un cyclage ? Pour quoi faire ? Une acclimatation ?? Pas le temps !! Changer l’eau ? Pas besoin tout le monde va bien ! L’entretiens ? Oui c’est fait j’ai nettoyé ma vitre de façade il y a 3 semaines…

Rooo, je ne voulais pas déclencher de polémique hein... Juste mettre le doigt sur quelques interactions entre faune, bac, plante, équipement, déco...etc, Que les gens n achète pas un bac qui finalement ne va pas convenir à la faune qu ils auraient bien aimé avoir... Qu il faut bien se renseigner, qu il y a pas mal de choses à voir, à connaitre et à prévoir finalement.... Il y a des choses qui nous paraissent tellement evidentes maintenant... On oublie vite qu on a commencé un jour, les conneries qu on à faite, qu on aurait pu éviter... Quand on part de zéro, tout est questionnements et interrogations... Du moins, normalement... Il vaut mieux se poser les bonnes questions avant... 😉

C'est pas polémique, c'est intéressant comme échange d'idée :)

Z avez vu la photo que j' ai mise en commentaire ? Offre spécial débutants avec aberrations.

Je persiste : les vendeurs a conseils n'importe quoi sont une majorité et pas des brebis galeuses

Pour être vendeur animalier, il y a une formation obligatoire. Je sais, je me suis renseigné. Comment elle est ? Je ne sais pas, je ne suis jamais allé jusque là.
Après, la grande distribution, c'est partout la même, peu importe ce qu'elle vend. Il faut faire du chiffre ! El les employés ne sont que des employés. La plupart bosse là pour avoir une paye.
Les produits de merdes se vendent parce que des personnes achètent. Tant que ces personnes achètent, il y aura des fabricants et des vendeurs.
Il faut éduquer, malheureusement, avec toutes les fausses infos qu'on voit partout, c'est pas évident.

Le problème principal c'est que les gens pensent qu'un aquarium c'est mettre de l'eau, de la deco,et des poissons le tout accompagné du bon conseil des vendeurs en animalerie et tout roule malheureusement ce n'est pas du tout ça!! L'aquariophilie ça s'apprend et quand on ne sait pas on se renseigne auprès de spécialistes le mieux c'est encore de se rapprocher des clubs aquariophiles ils vous répondront je pense avec plaisir

Je vais apporter ma pierre a cette conversation. Personnellement j'ai découvert toopet pendant le premier confinement et ça a été un point de départ pour m'intéresser à l'aquariophilie sérieusement (j'y reviendrais).

Dans mon enfance, il y a eu chez moi le fameux aquarium sphérique avec poissons rouge à l'intérieur. On parle bien de quelque chose qui fait 5L. C'était il y a une 20 ène d'années. Mes parents n'avait pas internet et ont certainement fait comme tout le monde. Évidemment il y avait la panoplie de gravier de couleur et sont assortiment de plantes en plastique. Il n'était pas question de cycle de l'azote et les changement d'eau était une fois par mois et intégrale, avec nettoyage des gravier et du récipient au liquide vaisselle. Eau du robinet directe sans conditionnement rien...
Et bien les deux poisson ont survécu au moins un ans comme ça. Ensuite un bassin avait été crée dans le jardin dans lequel il ont fait un séjour royal j'imagine, rejoint par un ou deux autres copains. Malheureusement pour eux, les chats ont également trouvé formidable ce bassin. Et le survivant fut rapatrié dans son bocal d'origine.
Je pense qu'il y a passé deux ans de plus avec les mêmes conditions que décrit précédemment. Et un jours ma maman a découvert que c'était probablement trop petit et je pense que la raison réelle c'était qu'elle en avait mare de nettoyer l'aquarium (je ne veux pas la faire passer pour une mauvaise mère je décrit simplement ^^). Elle a donc ramené un aquarium rectangulaire (je penses 40L) qu'on lui avait conseillé avec un filtre cascade avec uniquement du perlon. Avec ça on lui avait dit à l'époque plus besoins de changer l'eau. Et ce malheureux poisson a fini ça vie dans cet aquarium sans changement d'eau. Et ça vie ne fut pas si courte car il a du y rester au moins 6ans. Il a vécu en tout une dizaine d'années.
Voici mon premier contacte avec l'aquariophilie.

Si j'ai pris le temps de décrire tout ça: c'est pour dire que j'aurais pu ne pas me poser de question et me dire que c'est comme ça que l'ont fait, puisque visiblement le poisson peu vivre 10 ans comme ça.

Mais ça ne m'a pas procuré un souvenir enchanté et je voyait le poisson dans un bocal comme quelque chose de triste, de crado et pas très joli à regarder.

Et miracle depuis j'ai découvert internet, ses forums... Et tout un monde merveilleux avec des choses fantastiques (dont toopets, je me fait l'avocat du diable parce qu'il vulgarise et c'est la première fois que j'ai entendu parler de cycle de l'azote). Et je me suis dit que finalement c'était beaucoup mieux qu'un animal dans un bocal et que c'était compliqué.
J'ai donc passé réellement 4 mois (merci le confinement) a faire des recherches pour tout comprendre avant de commencer avec un projet planifié. (je suis peu être un peu fous, mais j'aime vraiment comprendre les choses).
Effectivement tout s'est bien passé globalement. J'ai eu un peu de malchance avec mes poissons mais j'ai quelques alevins depuis 15 jours... Bref en prenant le temps de bien chercher ça peu vraiment bien se passer, je peux témoigner. MAIS....

MAIS, ce n'est pas si simple de trouver des infos fiables et de qualité, même avec internet. Il y a énormément d'idées reçue et de méthode qui évolue dans le temps. Les connaissance et les pratiques changes...
Et j'ai pu constater à mon regret que les forums meurent petit à petit.

Ce que je veux dire c'est qu'a moins d'avoir le temps ce n'est pas toujours facile d'avoir les bonnes infos rapidement.
Et ce site est vraiment une alternative incroyable aux forum avec une communauté réactive.

Mais j'ai l'impression que ce sont toujours les mêmes questions qui reviennent. La différence principale ici par rapport à un forum c'est qu'il n'y a pas de sujet classé par catégorie. On ne peu pas faire le suivi d'un sujet. Donc si je veux me renseigner sans question précises il faut que j'aille ailleurs.
J'ai vu que certain avait fait des articles mais il faut aller les chercher, je veux dire si on ne sait pas ce que l'on cherche c'est compliqué de les trouver sur le site.

Peu être qu'il faudrait référencer quelques articles pour débuter pour que ce soit tout de suite visible.

Voilà je me suis peu être un peu emballé mais je pose ça là

:)