URGENCE DISCUS !!

79 commentaires

shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
Après un léger brassage du sol en façade, la totalité de mes poissons dans ce bac a flanché :
- les discus sont tombés au fond comme morts
- Idem pour les Apistogrammas (1 couple Borelli, 1 mâle Cacatuoides)
- 5 corys Panda ont souffert, un est mort

Et ça, en moins de 10 mn !

Tests en urgence :
- Nitrites OK
- Nitrates OK
- Oxygène OK
- pH, un peu trop (7,4) mais je doute que ça les ai tués instantanément
- Ammonium OK
- Phosphates OK
ColisaDUBOUCHON
ColisaDUBOUCHON
Trop de CO2 fait baisser le pH. Qu'es ce qui peut le faire augmenter ?
Minipote768
Minipote768
@ColisaDUBOUCHON l'inverse, l'oxygène avec un faible kh ou alors un énorme kh
Anonyme
Anonyme
Ryuu
Ryuu
Trop bizarre ce ressemble à de l'asphyxie, j'aurais mis un bulleure pour essayer d'oxygèner l'eau
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@Ryuu J'ai testé l'Oxygène, taux plein pot. Ca ne vient pas de là.
Ryuu
Ryuu
Ha bizarre... Je pense qu'ils on chopé un truc dans les branchies autrement je vois pas ... C'est tellement foudroyant !
C'est quoi ton sol ?
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@Ryuu Sable de Loire, je le brasse à chaque fois que j'interviens en surface. Le filtre a été nettoyé juste avant. J'ai pensé que ça pouvait venir d'un rejet des résines anti-phosphates, mais le taux est bon. Tous les tests sont OK, je ne comprends pas d'où ça peut venir.
Ryuu
Ryuu
Et tu a rien mis de nouveau depuis le dernier mois ? Plantes ou changement d'eau ? 🤔
Nouveau poissons ?
Anonyme
Anonyme
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
On l'a fait immédiatement.

Les discus et les apistogrammas sont tous morts. En moins d'1/4 d'heure.
Oursiflu
Oursiflu
😢 mince ...c’est incroyable ce qui arrive !
lucie-nol
lucie-nol
Ah merde, la tuile... je compatis...
Anonyme
Anonyme
Ryuu
Ryuu
Ha merde je suis désolée pour toi 😭 c'est des espèces très fragile ...
ColisaDUBOUCHON
ColisaDUBOUCHON
Un truc toxique qui a été libéré lorsque tu as brassé le sol . Je ne vois que ça
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@ColisaDUBOUCHON J'ai pas de nitrites ni de nitrates, ni d'ammonium ou d'ammoniaque. Pas de cadavre que je n'aurais pas vu non plus.
Anonyme
Anonyme
ColisaDUBOUCHON
ColisaDUBOUCHON
As tu manipulé des produis chimique avant de faire ton intervention dans le bac ?
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@ColisaDUBOUCHON Non, juste un léger brassage du sable en surface avant de nettoyer le filtre
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
Ca doit forcément venir de là, mais qu'est-ce que ça peut être ?
Ryuu
Ryuu
Non je crois qu'il veux savoir si avent de brasser le sol tu aura pu avoir manipuler des produits sans t'être laver les mains après ? Essence, produits ménagers ou autre ?
ColisaDUBOUCHON
ColisaDUBOUCHON
@Ryuu Oui c'est ça . Pour que se soit aussi rapide je me suis dit "empoisonnement"
ColisaDUBOUCHON
ColisaDUBOUCHON
@shanganagh-takhisis Tu est la seul à t'occuper des bacs ? Peut être leur posé la question
Anonyme
Anonyme
AwesomeSince82
AwesomeSince82
C'est super rapide et ton bac est grand en plus.
Il y a forcement un agent pathogène qui a été introduit ET/OU qui est ressorti par le nettoyage du sol.

Tes outils étaient propres ? tu les avais pas nettoyés avec un produit particulier ?
Manu26
Manu26
C'est possible que se soit un virus au niveau des branchies...

Traiter les vivants avec esha 2000 peut-être et mettre un bulleur la nuit...
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
Traitement à l'Esha pour les Corys restants, 5 dont un mal en point, 2 présentent un genre de mucus qui s'effiloche au niveau des branchies.
Il y avait beaucoup de morceaux de mucus dans le seau des discus mais j'ai cru que ça venait de leur peau.
Aucun poisson de présentait d'atteinte d'aucune sorte ce matin quand j'ai nourri les discus et tout le monde pétait la forme.
Manu26
Manu26
on dirait la peste du discus...
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@Manu26 Ca n'y ressemble pas. Les discus ont présenté du mucus mais seulement APRES avoir calanché. Comme je l'ai dit, tout était normal ce matin à 11 heures et à 13 h 30, ils étaient mourants.
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@Manu26 Et puis ils n'auraient pu être contaminés que par un nouvel arrivant et la population du bac était la même depuis plus de 3 mois.
Manu26
Manu26
@shanganagh-takhisis ok, l'esha 2000 arrive à calmer les inflammations au niveau des branchies et cardiaque ça devrait se calmer. Je l'ai utilisé pour ça et nickel ils sont repartis.
Manu26
Manu26
Et les corys ils tiennent ?
ColisaDUBOUCHON
ColisaDUBOUCHON
@shanganagh-takhisis Beaucoup d'animaux révèlent qu'ils sont malades au dernier moment . Peut être faut il revenir plus loin qu'aujourd'hui dans les intervention ?
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@Manu26 Sur les 5 restants, seul un pète la forme. 3 sont statiques et bougent peu mais ne ventilent pas. Je surveille le cinquième qui un coup est sur le dos, un coup sur le côté. Là il s'est redressé mais je vois bien que ce n'est pas la grande forme. J'ai été obligée de les déménager en express pour les sortir de cette flotte empoisonnée donc ils ont été forcés de s'adapter et c'est difficile pour eux.
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@Manu26 J'ai été obligée de mettre les 5 corys dans le 1000 (risqué, je sais) et j'y ai vidé un flacon d'Esha à titre préventif. J'en ai toujours d'avance heureusement mais là, faut que j'en recommande.
Manu26
Manu26
@shanganagh-takhisis Oui risqué mais il faut essayer avec un peu de chance ça peut les aider.

Moi aussi j'ai toujours un flacon d'avance, c'est nécessaire.
Anonyme
Anonyme
bryce
bryce
je suis dégouté pour toi !!!!!! tu as pas eu une grosse remonté de bulle ? t'es tu lavé les mains avant , je sais c'est bete , mais meme moi parfois j'oublie , pour etre aussi rapide je doute que ça vienne de l'intérieur , surtout si tes paramètres sont ok
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@bryce Oui mains propres et matériel dédié au bac. Ca ne peut venir que de l'intérieur. Le filtre externe a été nettoyé à l'eau de conduite et ça pourrait venir de là mais les deux filtres du 1000 aussi ont été nettoyés à l'eau de conduite et pas de souci dans ce bac.
Anonyme
Anonyme
ColisaDUBOUCHON
ColisaDUBOUCHON
Es ce qu'un Veto pourrais autopsier les discus ?
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@ColisaDUBOUCHON La clinique vétérinaire du coin je pense que oui mais je n'ai pas envie d'engager des frais supplémentaires. Je viens de perdre près de 500 euros de poissons qu'il me sera très difficile de remplacer, notamment les discus car ils avaient été élevé sur eau de conduite et non sur eau osmosée. Je vais contacter l'éleveur et voir avec lui s'il a des infos à ce sujet et éventuellement d'autres repros. Mais le bac sera vidé et désinfecté, les plantes jetées et le filtre changé (non performant) avant.
ColisaDUBOUCHON
ColisaDUBOUCHON
@shanganagh-takhisis apporte lui un des poissons. Ils sait peut en faire . (dans un sac surgelé enfouis dans de la glace)
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@ColisaDUBOUCHON On les a mis direct au congel, je suis en congés la semaine prochaine, j'aviserais à ce moment là.
Anonyme
Anonyme
lucie-nol
lucie-nol
Ton bac est ouvert ? N y aurait il pas pu y avoir une pollution venant de l air ? Un produit vaporisé au dessus par mégarde ?
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@lucie-nol Non, bac fermé et rien n'a été vaporisé. Je n'utilise aucun aérosol car j'ai également une grande perruche australienne (Pennant x Palliceps), 3 chats et 5 chiens. Je fais mon entretien uniquement au savon noir et vinaigre blanc.
lucie-nol
lucie-nol
@shanganagh-takhisis c est quand même bizarre ces morts subites... tu dois être dégoûtée...
Anonyme
Anonyme
Kamelot
Kamelot
@shanganagh-takhisis Sincèrement désolé et dégouté pour vous... C'est hallucinant, d autant que les tests ne révèlent rien d anormal... Si les bactéries du filtre avaient été flingué lors du nettoyage de ce dernier, en toute logique, tu l aurais vu dans tes paramètres... Une maladie extrêmement contagieuse et foudroyante... Je suis une quiche dans ce domaine...
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@Kamelot Je n'en vois pas d'aussi foudroyante... Je me demande si ça ne pourrait pas venir d'un escargot mort qui aurait été sous le sable... mais est-ce que ça aurait pu contaminer 360L de flotte et tuer tout le monde en 1/4 d'heure ?
Kamelot
Kamelot
@shanganagh-takhisis Ben si la décomposition d un ou plusieurs cadavres pouvaient générer ce genre de choses, il y aurait sans doute beaucoup de bacs dans la même situation alors, je pense... Et pour moi, tu aurais sans doute détecté une/des anomalie dans tes tests...

J avais pensé au nettoyage du filtre un instant, mais la même chose, même raisonnement... Si il y avait eu éradication des bactéries de ce dernier, en toute logique, tu l aurais également vu dans tes tests...
Kamelot
Kamelot
@shanganagh-takhisis Vous utilisez toujours de l eau de pluie ? Une contamination par un ou des polluants ?
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@Kamelot pas d'eau de pluie dans ce bac
Anonyme
Anonyme
PB92
PB92
Bonjour à tous, j'ai vécu la même chose il y a quelques années : bac bien cyclé, entretenu avec du matériel dédié, rien de particulier au niveau de l'entretien, pas de nouvel habitant.

Je pars la matin, tous le monde va bien, je reviens le soir, il ne reste que les japonica de vivante...

Je n'ai jamais sur pourquoi. On m'avait dit qu'il s'agissait peut être d'une attaque bactérienne, mais sans preuve...
Nk4077
Nk4077
Mes condoléances :( de mes maigres connaissance on m'as toujours dis de pas remuer le sol sous peine de faire remonter des gaz mortels pour les poisson, c'est peut-être ça...
Stef7524
Stef7524
Sincèrement désolé pour toi. J'ai fouillé un peu sur internet je trouve rien sur mort subite, sauf empoisonnement aérosol (truc anti moustiques par exemple) et empoisonnement pdt chimique, et trucs de stress des corys, mais impossible dans ce cas.
:((((
Minipote768
Minipote768
les corydoras relâche des substance toxique en cas de stress il me semble et cela peut être très fortement nocif, après j'ai aucune idée de ce que sa peut être
Philou67120
Philou67120
Cela peut être une piste possible. J'ai lu dans une étude qu'une diffusion de cette toxine peut éradiquer toute la population d'un aquarium. Qu'ils peuvent la libérer en cas de stress ou d'autodéfense. En cas de stress, une tache rouge peut apparaitre sur le coté à l'arrière des branchies. Parfois la toxine peut aussi se libérer lorsque le poisson meurt.
MoaMystik
MoaMystik
@Philou67120 j'ai deja eu un cory mort en se défendant et donc ayant déployé ses epines latérales + toxines (mais du coup, ca a diffusé dans le predateur et non l'aqua a priori). Cependant ca n'a tué que son agresseur et pas le reste du bac. Je ne dit pas que c'est donc pas possible, c'est simplement pour dire que ce n'est peut être pas ca.
Philou67120
Philou67120
@MoaMystik j'ai retrouvé la publication au sujet des corydoras.
http://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras#1615386
A lire le chapitre sur TOXINES ET STRESS DES CORYDORAS jusqu'à la conclusion IV écrite en rouge.
MoaMystik
MoaMystik
@Philou67120 Article très intéressant. Je relatais simplement ici mon expérience pour l'auteur, je répète que j'ai dit que cela ne voulait pas dire qu'il ne s'agissait pas d'un dégagement des toxines des cory qui a empoisonné toute l'eau. Je remet nullement en doute
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@Minipote768 Non, ce ne peut pas être ça, 17 Sterbaï dans 4 litres d'eau lors d'un transfert ont empoisonné les poissons de banc qui étaient avec eux et certains ont survécu. Les Sterbaï n'en ont pas souffert alors qu'ils sont sensibles à leur propre toxine. Là, il y a 360 litres et seulement 6 Pandas.
Minipote768
Minipote768
@shanganagh-takhisis effectivement.. acidose?
Minipote768
Minipote768
@shanganagh-takhisis ah merde.. problème de TDS ? j'ai déjà entendu parler que les discus y sont fragile, ou peut être un pic d'ammoniaque inespéré, je vois que tu as une bonne couche de sable, sa peux arriver et sa peux aussi faire des cyano même si moins de risque grâce au cory
Anonyme
Anonyme
TortueGeniale91
TortueGeniale91
Mince, sincèrement désolé pour toi, et pour eux, c’est d’une rapidité hallucinante 😓
Sol ou filtre seraient le/les déclencheur(s) d’après ce que je viens de lire ?

Le sol aurait il pu re larguer quel que chose qui aurait décimé ta population puis neutralisé par le filtre, ce qui expliquerait que tes tests soient bons ??

Encore une fois désolé 😣
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@TortueGeniale91 Je pense que cela vient en effet du sol. Je viens de me rendre compte que le bac a des planaires (alors qu'il avait été traité avant l'arrivée des discus) et que nombre d'escargots sont morts. Peut-être des cadavres sous le sable qui auraient relâché leurs toxines quand le sol a été brassé...
Anonyme
Anonyme
DavidGatelier
DavidGatelier
oh merde alors, je suis désolé d'apprende cette terrible nouvelle.
j'ai quand même une ou l'autre question, les branchies sont-elles foncées, brunâtres? il serait pour moi interressant de tester ton eau sur Fe, Mn et Cu.
Mod91
Mod91
Désolé pour tes poissons.. R. I. P
Radical comme ça !
Bulle de méthane ou autres gaz libéré via ton nettoyage du sol, ou bug du matos si tu utilises du CO2(auquel cas tes poissons auraient eu les yeux complètement exorbitant ?)
De mon côté je vois que ça au vu de tes explications.
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@Mod91 Pas de CO2 dans ce bac, because Corydoras.
Anonyme
Anonyme
sylvanere
sylvanere
Désolé pour tes poissons sens pouvoir rien faire car c'est trop rapide.

je vais dire peut etre une betise car je connais pas le conséquence visuel sur les corps
j'ai pense a du courant faible sinon tu serai plus la non plus si c'etait un chauffage plus etanche en 220v
mais sur ta fiche tu dit "pompe de brassage va être remplacée" vielle ou neuve
elles sont sous transformateur, 6,12,24,48 volt ou autre et comme ton probleme est arrive si je comprend pendant un entretien, en touchant ou bousculant la pompe pendant l'entretien , elle se serai peut etre mise en defaut (fil plus etanche?) et il y aurai du courant ou qelque ampere dans l'eau et donc stress instantané ,electrocusion a faible dose car c'est pas du 220.
Mod91
Mod91
C'est pas bête 👍
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@sylvanere Les infos du bac ne sont pas à jour. Il n'y a jamais eu de pompe de brassage avec les discus. Le chauffage est étanche sinon j'aurais pris une biaule en touchant l'eau. Il fonctionne parfaitement et est quasiment neuf.
Anonyme
Anonyme
MarleneMLX
MarleneMLX
Ah mince 😔
Tu as nettoyé ton filtre combien de temps avant? Quelles sont les actions que tu as faites sur ton filtre? (Exemple as-tu du purigen? )
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@MarleneMLX Simple rinçage des masses filtrantes et de la résine anti-phosphate. Test Phosphate OK.
Anonyme
Anonyme
Stef7524
Stef7524
Essaye mp à @chupa qui a des discus de longue date
chupa
chupa
hors accident gazeux, oxydation ou co2 à fond.
ça ressemble à un problème de matière fécale accumulée, relâchée avec le brassage du sable.
sur les photos le sable est colmaté, peut être trop fin et en couche trop épaisse.
d'où plein d'algue et d'escargots en surnombre.
il faut le siphonner et le rincer à l'eau claire, pas avec un aspirateur qui n'enlève aucun polluant. et surtout éviter de le brasser.

tu aurais pu le voir avant avec un tds mettre indiquant une conductivité élevée. (investissement moins de 10€)

abandonne l'aspiration avec l'eden. utilise une cloche adaptée qui va réellement sortir l'eau polluée du bac.
c'est un problème de méthode d'entretien avec un sol trop chargé en toxines accumulées et visiblement plein de crasse.
la nourriture vivante en surdose n'arrange pas la pollution.

l'eau de conduite est supportée par les juvéniles, moins par les adultes qui doivent impérativement rester en dessous de 400µS/cm max.
les miens se portent bien autour de 250 ce qui est déjà énorme par rapport au milieu naturel. en bouffant exclusivement très peu de granulés. ça doit chier molo pour survivre en milieu clos.

idem pour les apisto qui n'ont qu'une durée de vie très courte.

le bon réflexe eu été un transfert immédiat dans un autre bac au premier signe de faiblesse. c'est ce qui fonctionne le mieux en cas d'accident.
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@chupa Grand merci pour ton aide, je vais acquérir un TDSmètre (un conseil sur la marque et le modèle ?). Idem pour la cloche, que me conseilles-tu ?

Tu as raison, j'ai trop nourri parce qu'ils étaient en croissance. Ils avaient 3 mois quand je les ai eu et étaient nourris 4 fois par jour par leur éleveur (bac nu et gros brassage). Il y avait également une grosse population d'escargots qui continuent d'ailleurs à pourrir le bac et viennent de dévorer mes Limnophila, Rotala, Alternanthera et Nymphoïdes car le bac étant vide, je ne nourris plus. La plantation ne ressemble plus à rien.

J'ai opté pour un Sable de Loire très fin pour le bénéfice des Corydoras, je vais le sortir et le nettoyer et j'en remettrais moitié moins
chupa
chupa
je nettoie avec ça, c'est pas trop mal. (il y un coup à prendre pour reverser le sable, en inclinant le tube)
https://fr.aliexpress.com/item/4000648335599.html

tds et ph avec du low cost:
https://fr.aliexpress.com/item/1005002286414701.html
c'est déjà étalonné à la sortie d'usine.
ça se rince à l'eau osmosée après mesure.
Stef7524
Stef7524
@chupa pour la cloche tout simple : tu fais monter les cochonneries, tu pinces le tuyau pour bloquer le flux, le sable redescend, tu changes de zone, etc.

Vu sur youtube aquarium coop

Nb : j ai la même cloche sur tes bons conseils ;)
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@chupa @Stef7524 Le problème de votre cloche, c'est qu'il faut un seau pour évacuer l'eau. C'est pour ça que j'avais pris un Eden (circuit fermé). J'ai une épaule bousillée (droite) et j'ai du mal à porter les seaux alors vous imaginez pour le 1000 ?
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
J'ai regardé une vidéo sur le fonctionnement de la pompe que vous utilisez, je ne vois pas de différence avec le résultat obtenu avec l'Eden...
sylvanere
sylvanere
@shanganagh-takhisis j'utilise aussi l'aspirateur eden mais ce qu'il suggère et propose ,c'est de ne pas utilisé l'aspirateur en circuit fermer
(peut etre y revenir plus tard mais juste sur la surface et pas en profondeur ou par petite surface par jours)

la il conseille d’évacué d'eau avec donc sediment mais aussi les remonté possible de toxine en dehors du bac sinon en mode circuit ferme les toxines generé dans l'eau reste dans le bac

tu fait bien des changement d'eau hebdomadaire ?(comment procede tu?) que tu porte des sceau ou pas, fait le siphonage du sol a se moment la et direct au egout sens recyclage de l'eau
shanganagh-takhisis
shanganagh-takhisis
@sylvanere Tu as raison, je m'en suis rendue compte après, que c'était pour évacuer l'eau pourrie. Pour les changements d'eau, c'est une fois par semaine. L'eau est pompée via une pompe de rejet connectée à un dérouleur de tuyau d'arrosage et direct par la fenêtre.
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme

Qualité de l'eau à Bessines-sur-Gartempe

Les données du contrôle sanitaire de la qualité de l’eau potable à Bessines-sur-Gartempe sont en cours de consolidation.
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pH
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KH
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GH
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NO2
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NO3
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SiO2