constat low tech

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Eosss
Eosss
constat low tech
Bonjour à tous, le low tech étant un sujet controversé, je tenais à apporter ma pierre à l'édifice. Je suis en recherche de nouveaux poissons à ajouter à mes aquas. J'avais tendance à penser : Minorg, low tech, ça craint, deux ou trois, pas plus... Tetra, il me faut un banc (clairement les tétraodons ne sont pas agressifs, j'ai un bon filtre externe...). Résultat des courses après tests : no2... Afficher la suite
constat low tech
Bonjour à tous,
le low tech étant un sujet controversé, je tenais à apporter ma pierre à l'édifice.
Je suis en recherche de nouveaux poissons à ajouter à mes aquas. J'avais tendance à penser : Minorg, low tech, ça craint, deux ou trois, pas plus... Tetra, il me faut un banc (clairement les tétraodons ne sont pas agressifs, j'ai un bon filtre externe...). Résultat des courses après tests : no2 à 0 dans les deux bacs. En revanche, le taux de nitrates est bien plus élevé dans le bac filtré (bien moins planté certes). Donc, cela me conforte dans mon idée : vive le low tech. Je ne comprends pas les personnes réticentes. Bon après, je viens de faire une razia sur les riccia et les pistia, je rigolerais peut etre moins d'ici quelques jours.
Enfin, voilà, les tétraodons biocellatus sont de gros pollueurs, donc filtre nécessaire. Mais je pense qu'avec un bac planté, des poissons "normaux", le filtre est clairement inutile.
En attente de vos avis.

ps : du coup j'oublie un nouveau banc dans tetra ? Aucun NO2, mais nitrates à environ 20. Une idée pour les baisser ?

38 commentaires

Czhug
Czhug
pour baisser ton taux de nitrate, il n'y a pas 36 milles solutions, changement eau plus important & régulier, et/ou plus de plantes pompes à azote.
Et il n'y a pas que le "filtre" qui fait office de filtre (et donc de cyclage de la matière) dans un bac. Le sol aussi.
Eosss
Eosss
J'ai changé l'eau il y a deux jours, donc ce n'est pas cela. J'ai mis un peu d'argile verte, tu penses que ça pourrait venir de là ? Je n'en peux plus de la cabomba, j'ai vraiment envie de tout virer. N'y a t-il aucune alternative ? Mon sol....je le syphonne, mais bon, il est là. Sable de loire au fond et couche de sable fin blanc au-dessus.
Eosss
Eosss
sinon as-tu des références de pompes à azote moins envahissantes que cabomba, cerato et riccia ? Parce que l'autre aqua est une jungle.
Czhug
Czhug
malheureusement non pour la simple & bonne raison que l'azote (sous forme nitrate pour les végétaux) est un des éléments principal de la croissance de n'importe quelle plante (même du vivant au sens large).

Plus une plante a de nutriment (abréviation C-H-O-N, je te laisse regarder sur le tableau de mendeleiev à quoi ça correspond) à disposition pour sa croissance "brute" (notamment l'azote sous forme minéral mais aussi P & K dans une moindre mesure) plus elle se développera.
Car le cycle de l'azote ne se limite pas au pic nitrite mais aux différentes formes & transformations de l'élément azote aussi bien sous forme organique (vivant mais aussi déchet et humus) que minéral (NH ou NO) que gazeux. Bref, désolé d'être pompeux mais c'est ma formation de base (et en aquario, j'ai aussi entendu pas mal de connerie & de chose mal expliqué sur le cycle de l'azote donc voilà, je préfère mettre un pavé)

Donc même si tu choisis une autre espèce de plante, tu auras la même problématique de sa croissance/multiplication, car l'azote ... c'est la vie ;)
Eosss
Eosss
@Czhug Ton côté "pompeux" ne me dérange absolument pas. Ce n'est pas pompeux, c'est savant, et du coup, je vais me renseigner. Néanmoins, en attendant, j'ai vu des gens avec des aquas bien plus peuplés, sans des nitrates élevés. C'est précisément l'intérêt du filtre d'accélérer la transfo, non ?
Czhug
Czhug
le filtre aide au brassage de ton eau & juste à pallier le pic nitrite (et au peuplement bactério de ton bac). Car en low-tech, s'est uniquement ta masse minéral (sol & sous sol si tu as de la pouzzo) qui est ton "usine à nitrification" (en gros la transfo de l'azote de forme NH en forme NO). Et il ne faut pas oublier que ce n'est pas seulement tes animaux (poissons + invertébrés) qui rejettent de l'azote (sous forme organique) mais aussi tes plantes.
Et les cerato (comme les egeria et pas mal d'espèces à pousse très rapide ainsi que les flottantes) pompent pas mal à un moment T mais se décomposent aussi rapidement (donc du déchet, donc de l'azote organique qui se transformera en forme minérale à un moment ou un autre).
Donc trouver de la plante à rhizome qui soit de la grosse stockeuse (faut trouver l'équilibre pompage mais aussi stockage)

Là je suis en train de sécher sur les plantes mais tu peux tomber sur des variétés d'anubia qui peuvent pomper mais aussi mieux stocker l'azote (j'ai de la longifolia et sa croissance n'est pas si lente que ça, acr en 1 an je l'ai bouturé 4-5 fois déjà) sans forcement avoir des besoins autres (lumières, T°, CO2) de malade.
idem pour certaines variétés de crypto (mais là elles aiment un sol bien vieux, bien "humique").
Czhug
Czhug
@Eosss, pour le cycle de l'azote y'a un cours (niveau licence mais accessible) que j'avais choppé en PDF y'a quelques temps (et que je viens de retrouver si le lien marche) :
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjepsjK1-XwAhUa5uAKHRMfCX0QFjATegQIFRAD&url=http://www.edu.upmc.fr/sdv/microbiol/LSCV3342/LV342_cours_2012-3.pdf&usg=AO...
Anonyme
Anonyme
Stef7524
Stef7524
En low tech pas de changement d eau, auto suffisance toussa
Eosss
Eosss
Ben oui, mais justement, pourquoi ai-je plus de nitrates dans l'autre ? ou justement, je change l'eau régulièrement ? Et en terme de banc : barbu pentazona ou danio choprae ? je vais faire un post mais bon. Ensisageable ou pas ? Dans tetra.
Stef7524
Stef7524
@Eosss le principe général c est que bcp de plantes consomment la pollution de peu de poissons (et de plantes saines).
Probable que tes deux bacs ne sont pas totalement identiques.
Mevew
Mevew
Ah non faut quand meme des changements d'eau pour éviter que le milieu devienne n'importe quoi n'importe comment... :o

Mais en no tech / low tech c'est la microfaune et macrofaune + les plantes qui font office de filtre et... ca ne se limite pas qu'a une colonne d'eau du coup c'est quasiment magique... ^^
Mevew
Mevew
@Stef7524 +1 aucun bac n'est identique meme quand on essaie que ça soit le cas. Et tu as raison, en low / no tech on met peu de poissons pour beaucoup de plantes et pas de poissons qui ont besoin de forts taux d'oxygène dissous ni qui n'aiment pas les variations o2/co2... :)
Anonyme
Anonyme
AwesomeSince82
AwesomeSince82
La question n'est pas d'être pour ou contre le Low Tech. Ca n'a pas de sens de dire ça 😊

Le Low Tech est un "courant" de l'aquariophilie. Aucunement une évolution ou un dégradation de cette activité.

C'est comme si tu disais : "J'ai testé la trotinette. C'est top, je comprends pas les gens qui n'aiment pas et qui continuent à faire du vélo ou prendre le bus".

Tout simplement car chaque chose à ses avantages et ses contraintes. Le choix est laissé aux gens de faire les méthodes qu'ils veulent.

Le low Tech c'est plus une envie perso de tester autre chose, au meme titre que quelqu'un qui s'essaie à l'aquascaping, au récifal ou à un bac spécifique.

Le Low Tech te limite en plein de choses, de par ce que ca sous-entend : types de plantes, population etc.
Et c'est pas bon ou mauvais, c'est différent.

c'est ça le défi : faire un bac avec un choix limité de plantes.

De plus le Low Tech personne ne met la même définition dessus.
Le sens commun c'est "opposition au High Tech" : CO2, grosses lumières, gros filtre etc.

Après, le reste c'est un peu de la branlette (désolé lol), chacun y va de sa définition : avec ou sans filtre, avec ou sans pompe, avec ou sans fertilisation ... 💩

Dans ton exemple, tu ne peux tirer aucune conclusion car tes bacs sont différents, ta population aussi.

Et même si on faisait l'expérience de avec/sans tech sur 2 bacs identiques (meme volume, meme scape, meme pop.), ca serait faussé, le bac étant un élément dynamique avec des êtres différents qui évoluent différemment : pousse des plantes, etc.

L'environnement influe sur l'évolution des être qu'ils contient, donc, la comparaison est intrinsèquement biaisée.

En conclusion : l'absence de nitrates n'ait pas forcement lié à ton "Low Tech" mais à d'autres choses. Tu peux mettre "peut être" dans chaque phrase.

C'est pas la méthode initiale (Low ou High Tech) qui fait les résultats, c'est le bac et son évolution, et SURTOUT comment tu le gères : nettoyage, changement d'eau etc. 😊
Kamelot
Kamelot
AwesomeSince82 @Stef7524 +1 Et j ai envie de rajouter que ça me fatigue et m ulcère le fait que beaucouo d adeptes du lowtech, veuillent absolument convaincre tout le monde que c'est LA meilleure façon de faire... C'est comme si je disais sans arrêt de ne pas utiliser de CO2, parce que je n en ai pas, que mes plantes vont plutôt pas mal... ( La, je ne vais pas parler trop vite, j attend de voir l évolution des nouvelles plantes ) C'est juste un choix personnel... Qui est aussi lié aux fait d avoir des cory... Alors qu il n y a pas photo entre un bac avec et sans CO2... Bref, chacun fait comme il veut... Et vive la diversité !!! 😎
Eosss
Eosss
Je disais cela car quand je l'ai fait certains m'ont dit que c'était limite une aberration. Et par ailleurs, le coup des nitrates dans l'aqua bien filtré et souvent changé, ça me gonfle...lol.
Eosss
Eosss
@Kamelot ha mais à aucun moment j'ai dit qu'il fallait faire cela et que c'était le mieux. C'est un choix, mais un choix possible. Car certains ont aussi tendance à vouloir décourager ceux qui veulent rester.
Eosss
Eosss
Concernant la population, ça va encore. Encore que je ne m'amuserais pas à passer les tetraodons bio en low tech, vu l'état de l'aqua filtré... lol. Mais en effet, niveau plante on est plus limité. Ça c'est sûr. Après je trouve cela intéressant et c'est pour cela que j ai les deux ;)
Kamelot
Kamelot
@Eosss Je suis peut-être trop pointilleux sur les mots, que j interprète mal les choses... Mais quand tu dis : "Je ne comprends pas les personnes réticentes", ça veut dire, pour moi, que quelque part, il faudrait que l on passe tous en lowtech, que c'est la voix à suivre... Et pour te dire le fond de ma pensé, il y a de très jolie lowtech, bien entrenu, clean... Mais malheureusement, je constate ( ce qui peut être parfois également vrai avec des bacs ayant du tech... ) qu il y a beaucoup de bacs dit lowtech, qui sont absolument dégueulasses à tous les niveaux, pas entretenu, avec quelques plantes à l agonie, alors qu elles sont censé jouer un rôle dans l équilibre du bac, notamment... Donc je pense qu il y en a qui opte pour cette solution, en se disant qu il n y aura aucun entretien à faire, et que l investissement sera nettement moindre... Après, chacun fait comme il veut... 😉
Mevew
Mevew
+1
Mevew
Mevew
@Kamelot la voix à suivre c'est la mienne voyons... 🤪
Kamelot
Kamelot
@Mevew 😅 C'est une évidence... 🤓
Eosss
Eosss
"Je ne comprends pas les personnes réticentes" : Non, non, c'était vraiment pour dire que je ne comprenais pas que certaines personnes diabolisent le low tech : c'est un milieu fermé, il faut vraiment intervenir, etc etc. Désolée de m'être mal exprimée.
Kamelot
Kamelot
@Eosss Oui, t inquiéte, je comprends bien ce que tu veux dire la... 😉
Anonyme
Anonyme
Stef7524
Stef7524
Tout pareil.

Avec en bonus :
Ça demande plus de connaissances et soin de faire un lowtech que bac standard
Grand soin à apporter au sol.
Bon jardinage chaque semaine car plantes rapides.
Ça limite bcp le choix des plantes.
(Très) petite population, pour pollution gérable par les plantes

Ya un snobisme low tech (plus difficile, plus "naturel"...).

Ya aussi un snobisme High-tech sur le matériel, les plantes difficiles... Mais ya finalement pas énormément de bacs qui ont vraiment besoin de tout le barda pour fonctionner (pas bcp d iwagumi par exemple sur ce forum)
Czhug
Czhug
depuis quelques temps je réfléchi sur une forme "d'éco-tech", optimiser mes moyens techniques/matos tout en diminuant ma conso énergétique & de ressources.
(d'où mes nombreux bricolages, mes questions sur les bacs en bois, etc etc)
AwesomeSince82
AwesomeSince82
@Stef7524 Je suis dedans avec mes 2 bacs bourrées de gazonnantes ?😅

@Czhug Oui je trouve que c'est un terme qui devrait aussi etre mis en avant, c'est une autre vision de la chose.

Perso, je fais aussi des petits bacs car :
- Moins de consommation d'eau
- Moins de conso électrique (rampe plus petite)
- Moins de masse de filtration
- Moins d'achat, donc moins de déchet, de transport etc.
- ...

C'est plus dans une dynamique globale de vie qui va avec le reste qu'une mouvement à appuyer en réalité.
Czhug
Czhug
@AwesomeSince82, on se rejoint
Après se sont des choix personnels lié à pas mal de contrainte d'avoir plus ou moins de technologie dans son bac. Et certains choix sont souvent influencés à des contraintes personnels (budget, espace, technicité, connaissances scientifiques/techniques).

Et pour le low-tech, je trouve ça très bien comme approche, car les retours techniques peuvent être intéressant (et être utilisable dans d'autres conformations), malheureusement pour trop de monde (aussi bien contradicteurs qu'afficionados) ça restent sur une approche naturaliste (en gros de l'essentialisme anti-scientifique crade), ça amène trop de clichés & une image de truc "crade".
Alors que ça demande beaucoup de technique (c'est low technologic, non low technical) & de connaissance en biologie du vivant.
Eosss
Eosss
Pas sûr que le low tech demande tant de connaissance. Un bon paquet de plantes ( notamment rapides et flottantes) ça fait beaucoup. Pour le sol, j'en ai testé trois types et il s'avère qu'avec du sable de Loire ça passe. Bon ça limite encore le choix des plantes. Enfin tout cela pour dire que je ne disais pas que c'était THE méthode, mais que ça fonctionne et pas forcément avec une population ultra limitée. C'est cela qui m'a surprise aussi.
Mevew
Mevew
Je viens de lancer un nouveau bac ce soir (25L)... j'y ai balancé du sable, 50% d'eau vieillie, une racine avec anubias, de la limnobium laevigatum, de la mousse de taiwan, des feuilles de chêne, du caca de poissons d'un filtre bien crade, des petites bêtes (daphnies, ostracodes, cyclops, tubifex, mélanoïdes, planorbes, asolene spixis, juvéniles et zoés de malawas), j'ai branché le filtre et hop... c'est fini... :p

Simple et efficace pour des malawas. Je ne le plante pas pour le moment car je vais y stocker mes malawas et j'aimerais pouvoir les repêcher facilement pour réapprovisionner le 365L si mes cyclidés arc-en-ciel font un carnage. :p
Mevew
Mevew
@Czhug pour des killies tu peux faire du 100% no tech sans problème. :)
Mevew
Mevew
@Czhug c'est peut-être parce que les gens trouvent que ce qui est naturel est crade ?

Car en no tech ou low tech on garde de l'humus, du mulm et plein de bestioles pour gérer un équilibre biologique au plus proche de la nature...

Mais oui, tu as totalement raison, c'est pas parce que ca a l'air simple que ça l'est... ca demande pas mal de connaissances du vivant comme tu dis. :)

Je pense qu'en première transition les gens peuvent mettre des mousses sur leurs entrée de filtre pour protéger les bestioles et balancer des bestioles dans un bac "normal" pour voir... et pas juste des crevettes et escargots... cest deja assez impressionnant de voir le travail des crevettes et escargots mais quand ya tout un écosystème c'est vraiment épatant :)
Mevew
Mevew
@Eosss je ne conseillerais pas le no tech ou le low tech a un debutant... si on ne maitrise pas au moins les connaissances de la chimie de l'eau et un minimum de connaissances du vivant (bactéries, plantes, animaux aquatiques) et un bon sens de l'observation... Ca me semble compliqué... déjà que l'aquariophilie normale a tendance a se compliquer en fonction de la taille des bacs, les plus petits étant les moins stables... ^^"
Czhug
Czhug
@Mevew, pour le mot "naturel", c'est surtout que beaucoup de gens y rangent tout et n'importe quoi, et idéalisent ce terme. Après c'est mon coté technicien-scientifique qui me fait être plus tatillon (chiant ?).

Sinon je ne connais pas assez les killies donc ... à voir. Mais pour en revenir au lowtech, comme j'en avais discuté avec un aquario (pour info c'est Laurent de "un ours dans l'aquarium" sur YT, un mec très cool & assez pragmatique dans sa vision de l'aquariophilie) y'a quelques temps, oui on est pas mal à se rejoindre sur le fait que cela demande un minimum d'expériences & connaissances scientifiques (sinon on va droit à la catastrophe). Même Eoss qui pense ne pas les avoir (enfin c'est ce qui se ressent à travers un de ses posts de la discussion) les a (ne serai ce que l'observation & le questionnement). Pas forcement de potasser une thèse de doctorant sur le cycle de chaque bactéries, mais juste des bases de connaissance (qui amèneront à un moment à fouiller dans du plus technique).
Eosss
Eosss
@Czhug oui, enfin mes connaissances restent assez basiques... Mais en effet, j'ai eu le temps de pas mal observer déjà...
Eosss
Eosss
@Mevew Mais pourquoi avoir mis un filtre dans ce nouvel écosystème créé ? Vraiment une simple question de curiosité... ps : ou te fournis-tu pour la microfaune ? J'ai pour ma part du mal à ce qu'elle survive !
Mevew
Mevew
@Eosss je me fournis en microfaune sur fishfish et Aquazolla. Sinon je garde une réserve de bestioles dans de l'eau vieillie sur le bord de la fenetre avec les plantes qui sont en trop...

Pour le filtre... c'est une question de commodité. Il a été rempli de mulm d'un vieux bac. Il pourra nourir la microfaune avant l'introduction de plus de copains. Je devais y mettre les aphanius mentos et un betta dans le bac no tech... mais mon chat prend le no tech pour une fontaine alors... je vais éviter d'y mettre un betta. Je vais surement juste mettre des crevettes et des alevins corys. On verra. Du coup... le filtre servira pour les corys qui ont besoin que ca bouge un peu. ^_^
Eosss
Eosss
@Mevew Ok ! Merci ! très beaux ces killis que je ne connaissais pas !
Anonyme
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Anonyme
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Qualité de l'eau à Fuveau

Les données du contrôle sanitaire de la qualité de l’eau potable à Fuveau sont en cours de consolidation.
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pH
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KH
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GH
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NO2
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NO3
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SiO2