La proposition de loi 3661 est au Sénat : nos craintes sont confirmées

Tout le monde doute et pourtant ça a l’air bien parti... et c’est quelques choses dans les tuyaux depuis bien longtemps... nos générations connaîtront sûrement un monde sans animaux (pour le peu qu’on doivent en abattre certains s’ils génèrent des maladies ou des mutations de virus), à la vitesse où l’homme détruit les écosystèmes et la faune sauvage... et bientôt peut être plus d’animaux du tout... zoo, aquariums publics, etc qui sont en train de fermer... et si cette loi passe, plus d’animaux chez nous nous plus...

Bon oui d’accord j’exagère peut être un peu ;) Mais j’adore extrapoler

@NakMuay Voilà qui programme la fin de l aquariophilies aura t on le droit de vivre bientôt

@NakMuay je partage tes doutes.

Empêcher l adoption d animaux de compagnie serait bizarre (ce n' est pas ce qui est dans la proposition de loi (pdl)).

Empêcher la vente d animaux dangereux, malades, élevés ou maintenus dans des conditions indigne, je suis pour. Une déclaration à remplir sur internet comme celle pour le déplacement, bonjour la paperasse, 4 clics et adieu le "ah je savais pas qu un pitbull pouvait pas rester seul dans mon F1 3 semaines en août, ou garder mon petit neveu sans le croquer".

Pour l aquariophilie.
On manque de faits objectifs concernant les achats coup de coeur en animalerie, le taux de mauvais conseils des vendeurs (pas de questions ou conseils dangereux) et les morts en résultant.

Pour moi au moins 1/4 des ventes dangereuses, que ce soit matériel ou vivant.

Pour moi à court terme pénalisant pour ce "marché" (on parle de vivant pas de petits pois) mais bénéfique à moyen terme : la réputation d aquarium difficiles à entretenir vient des galères de tes proches. S ils sont bien conseillés, beau bac qui donne confiance et envie, pas bac plein d algues, poissons sur le dos et aquarium relégué à la cave.

S assurer par une déclaration que l acheteur est a minima informé de ses obligations et minimum de soin à apporter, je trouve ça bénéfique.

Pousser les animaleries à ne plus vendre de matériel indigne (bac 5l pour betta, nano 30litre pour banc de 3 néons et 1 Cory...) et à faire leur travail de conseil je suis pour.

Interdire la vente d espèces menacées je suis pour.

3 minutes de paperasse je suis pour pour le côté éducatif et comprendre tes obligations. Si tu veux acheter des produits financiers complexes à la banque, on te fait signer une déclaration te rappelant que tu risques de perdre ta mise (tu es informé + tu peux plus te retourner vers la banque pour demander remboursement de tes pertes). Pourquoi pas 3 minutes pour te faire prendre conscience qu il va falloir t occuper du vivant que tu achètes ?

Bref sous cette forme je signe pas, s opposer totalement à une vague de fond légitime (les problèmes existent depuis des décennies, ça s arrangera pas sans législation) ça fait plus de mal que de bien dans l objectif de pouvoir continuer à avoir des bacs MAIS avec les conditions pour que ça se passe bien pour l acheteur et surtout pour le vivant.

Mettre un scalaire dans 50 litres avec de l eau du robinet chlorée sans cyclage à la mise en eau c est de la maltraitance animale. C est pas un playmobil.

@Stef7524 ;D
Il y avait l’idée d’un certificat de connaissances que je trouvais pas mal pour éviter et limiter certains cas... et pour le cas ça protégerai pas mal l’aquariophile ;D et les poissons...

@Dubourgau quel rapport entre un élevage de visons pour la fourrure et un particulier qui s occupe d un chien ?

Une loi sur bien etre animal qui va generalise r des situations tres differentes. Provoquer l indignation ou une majorite va adherer , puis ensuite tomber dans le dogmatisme.On met en avant des exces et finalement cela s applique aussi pour tout un tas d autres cas ...

Le problème c'est qu'il y a des excès partout, l'élevage des animaux pour la fourrure c'est une honte, mais les élevage des chiots en Europe de l'Est à destination des animaleries, les vols de chiens et chats de race pour alimenter ces élevages là, c'est tout aussi catastrophique. Les conditions d'élevage valent pas mieux que les poules en batterie ou les Betta en bouteille de whisky.

Les éleveurs enregistrés qui respectent leurs animaux, respectent les règles de maintenance, alimentation, hygiène, eux ne devraient pas avoir trop de souci à se faire pour le moment

@Dubourgau difficile de prédire indignation ou dogmatisme. Ya un paquet de sujets qui émergent pas dans les media, et là dessus plein qui font pas débat.
Logiquement les parties prenantes au business vont être contre.
Au delà le bien être animal c est tendance de fond, loi ou pas de plus en plus de Français surtout les jeunes y sont sensibles.
Quand ça réduit la demande en oeufs de batterie et derrière moins d élevage horrible, ca fait avancer le schmilleblick (du point de vue bien être animal) je trouve

@Clairou ma belle mère a eu en cadeau 2 cavalier long Charles de suite, animalerie officielle, mal sevrés et maladie génétique, morts en 2 mois. Tristesse et plus de chien après 40 ans de chiens heureux avec elle :(

@Stef7524 ça illustre bien le propos :(

@zoe-neptune. Plein de marchés sont régulés sans que le marché noir ne devienne un vrai souci. Empêcher de craquer sur un chien un dimanche en passant puis l abandonner en août ça a rien à voir avec t empêcher d en prendre un (avec un minimum de réflexion, pour le bien de l animal et le tien)

C est vrai mes sa n empêchera la débilité humaine quoi que l on fasse

Oui, mais il vaut mieux des "difficultés" d'approvisionnement pour les passionnés, que l'accessibilité simplifiée pour tout le monde

Exact, on a pas encore la liste positive (qui devrait concerner les espèces sur lesquelles on a suffisamment de connaissances et terme de publications scientifiques, de maintenance etc, donc je me fais pas trop de souci), et si on lit attentivement, je pense qu'il y a en fait une erreur : la loi L214-7 concerne l'interdiction de vente en foire et manifestations non dédiées aux animaux des chiens, chats, et tout autre animal de compagnie. L'amendement concerné intègre les animaleries dans les lieux interdits pour la vente, mais l'éclaircissement n'indique cette interdiction que pour les chiens et chats, en précisant que cela ne concerne pas les lapins et petits rongeurs.... Donc si on le prend au pied de la lettre, l'interdiction de la vente en animalerie concernerait TOUS les animaux, SAUF rongeurs et lapin... Ce qui est stupide, donc erreur par mal-connaissance du contenu de l'article L214-7

Le 214-7 se base surtout sur une liste d'animaux que j'avais trouvé dans un article (voir le anciens posts) et ca couvre un paquet d'animaux.

Et justement on lit tout et son contraire, donc mieux vaut attendre que monter au créneau peut etre pour rien.

Ça m'intéresse de voir la liste, tu pourras me mettre le lien stp? :)

Le post avec divers échanges c'est celui là : https://www.fishfish.fr/publication/interdiction-de-vendre-des-animaux-pour-les-animalerie-y-compris-les-poissons

Et la liste, sauf erreur de ma part, c'est celle là : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000000789087/

Ah mais ça c'est la liste des espèces domestiques. Je pense que ça va pas se limiter à ça, il y aura certainement restriction de l'accès à certaines espèces sauvages (qui seront soumises à certificat de capacité probablement)

Sinon c'est bye bye les reptiles et presque tous les poissons

cette liste est la seule que j'ai trouvé en lien avec la L214-7.

Donc si cette liste est la bonne et est reprise avec le 214-7 amendé avec "animalerie", rien ne dit que les poissons autres que les 4 de la liste ne seront plus disponibles.

Ca voudra simplement dire que cette liste sert de base à ce qui ne doit pas etre vendu en animalerie.

Depuis le début c'est uniquement ça que je dis. Sans avoir une info clair et précise, ca sert à rien de spéculer 🙂

On lit que des "je pense que", "A mon avis", "Ca serait surement...".

Mais personne ne sait rien. Faut juste attendre🙂

Ce que je veux dire, c'est que le terme utilisé dans le L214-7, c'est animaux de compagnie (qui comprend donc des animaux sauvages) , et cette liste correspond aux animaux domestiques, ce qui est beaucoup trop restrictif en effet. Il faut patienter pour voir si on a des précisions dans le futur, mais je vois mal l'interdiction totale des tortues, Pythons royaux et autres néons bleus...

Je crois que je l'ai vu noté dans la proposition ou un amendement, la liste positive sera constituées d'animaux sur lesquels on a du recul et des connaissances scientifiques suffisantes pour assurer de bonnes conditions de maintien par un particulier

@Clairou Non. Si ils se basent sur cette liste, tu as aucun reptile dedans.

En fait, le terme domestique/compagnie est utilisé conjointement selon les articles.

C'est un vrai bordel. Rien que ça, je cherche meme plus à essayer de lire entre les lignes. Chacun y va de son opinion qui est plus basé sur ce qu'il en comprend et ce qui pourrait l'arranger ou non.

L'application sera pour 2024, d'ici là, on saura vraiment ce qu'on trouvera en magasin ou pas.

Le problème c’est que la liste peut arriver au dernier moment et ça sera trop tard pour mobiliser ;p

Mais je te rejoins ;)

@Clairou ils vont certainement faire, comme ils font déjà avec les reptiles quand les quotas sont dépassés ou suivant l'espèce détenue, c'est un dire un CDC + AOE.
J'y suis passé pour mes BCI, la commission a mis 2 ans à se reunir

Je sens que ça va finir comme ça, je pense à passer un jour le CDC, j'ai 5 Horsfield

@Clairou quand tu feras ta demande, n'hésites pas à demander d'autres espèces... Sinon tu seras bloquée et donc obligée de refaire une demande à chaque nouvelle espèce.. Bon courage lol

@ChrisdeReims Oui j'ai vu ça x) je vais faire une demande groupée pour un maximum d'espèces de tortues terrestres... Ou en tout cas celles qui m'intéressent :P

@ChrisdeReims oh d'ailleurs tu as peut-être l'info, j'ai vu qu'il était possible d'envoyer mon registre des entrées-sorties d'élevage par mail, mais impossible de trouver l'adresse... Tu sais où je pourrais trouver ça ou je m'adresse à la DDPP de mon département?

Adresse toi directement à la DDCSPP de chez toi.

Marché plus compliqué et obligations de déclaration, je penche pour réduction de l élevage "sauvage".

L enjeu c est pas d empêcher les gens d acheter des animaux (pas dangereux et pas menacés et pas en souffrance en mode animal de compagnie), plutôt de limiter l effet achat coup de coeur pas réfléchi

Tu contestes le bien fondé de limiter les abandons, maltraitance etc ou le fait qu autre chose que la loi remplirait mieux cet objectif ?

Quand tu dis "La loi dont on parle ne vise pas à responsabiliser l’acheteur, à le rendre compétent, elle vise à l’interdiction de vente d’animaux domestiques, et ça vise TRÈS large.... "
Perso, j'ai plus l'impression que c'est une interprétation personnelle extrapolée un peu en mode panique (et peut-être que je me trompe). Le business des animaux domestiques pèse bien trop lourd pour être interdit simplement comme ça.

Quand à la maltraitance, c'est loin d'être aussi simple que ça de la contrôler et c'est un vaste sujet.

Prouver la maltraitance. Déjà qu'est-ce que la maltraitance?
Je crois que pour beaucoup, c'est quelqu'un qui met la santé de son animal en danger, qui le tabasse, qui ne le nourrit pas, etc.
Mais je crois aussi que énormément de gens, sans le savoir, maltraitent leur animal par méconnaissance (les fameuses théories de dominance chez le chien, petits rongeurs = petite cage, petits poissons = petit aquarium,...et que oui, les professionnels qui encouragent ces conneries y sont pour quelque chose).

Du coup, qu'en est-il au niveau juridique de tout ça?
Ben en fait, c'est déjà un miracle que les chiens et chats ne soient plus considérés comme des meubles. Donc en partant de ça, on sait bien que le reste est un méga merdier, sans parler des peines quand la maltraitance est avérée (et dans les rares cas où ça tombe).

Et donc c'est quoi les moyens mis en place jusqu'ici pour limiter la maltraitance?
Des truc faits bénévolement par les asso de protection animales.
Les déclarations, questionnaires et autres, c'est loinnnn d'être une garantie. La plupart des asso qui ont des animaux à adopter le font, ça a le mérite de refouler les gens qui veulent un animal tout de suite et maintenant, mais techniquement ça n'a aucune valeur juridique et des baratineurs il y'en a régulièrement.
Les contrôles avant et après adoption (certaines asso le font, pas toutes) et là encore, ça arrive que des mauvais adoptants passent les mailles du filet.
Et sans doute beaucoup d'autres trucs que j'oublie.
(Tiens d'ailleurs je me demandais, y'a pas d'asso de protection des poissons et autres bestioles d'aquario?)

En fait, le sujet de la maltraitance dans cette proposition de loi, j'imagine que c'est juste une excuse parce qu'on sait tous au fond c'est autre chose qui est visé. Parce que honnêtement, à part les passionnés d'animaux/ d'aquario, tout le monde s'en tape de mettre un poisson rouge dans un bocal de 2 litres.
Non, le gros du sujet de cette loi c'est de limiter les ventes non contrôlées parce que y'a trop de fric qui s'échappe de ces ventes.

Pourtant je m'en réjouit de cette proposition, parce que même si ça tourne encore une fois autour d'une histoire de thune, c'est un début de protection pour les animaux.
A mes yeux le plus gros problème c'est la mentalité des gens : ils sont cons.
(Oui c'est totalement gratuit XD)

@ZinT bonne lecture :

Sur la FFA (Fédération Française d’ Aquariophilie) :

https://www.fedeaqua.org/la-ffa-reagit/598-un-projet-de-loi-assassin

https://www.fedeaqua.org/la-ffa-reagit/1585-proposition-de-loi-3661-courrier-parlementaires

Et si jamais tu n’as pas envie de lire, tu peux toujours regarder ca, il y est dit dés le début, et pas par n’importe qui, que « le projet de loi vise a interdire le commerce d’animaux de compagnie en animaleries »



Ps : je ne suis pas en mode panique, trop vieux pour ca, mais j’ai lu pas mal....

@TortueGeniale91 ça s appelle du catastrophisme.
Loi pour éviter les matraitances.
Ça devient loi pour interdire les animaux de compagnie.

Vieux comme le monde.

Une loi pour interdire les violences conjugales : pour interdire le mariage.

WTF

Les liens FFA sont clairement pas objectif quand à la lecture du sujet. Ils sont partis pris. Et vu le ton employé, c'est assez net 😅

Même pas envie de me taper une heure de vidéo, quasi sur que j'apprendrai rien de plus.

J'adore ses vidéos mais elle n'aura pas plus d'info que nous, et d'un point de vue juridique elle est n'importe qui .

Elle est pas juriste donc pas plus d'intérêt que tout ce qui a déjà été dit...

- impossible de se faire une idée sans les listes officielles
- manque de clarté des définitions
- aucun détail autre que des interprétations

😊

@TortueGeniale91 Merci pour les liens! (j'avoue j'ai pas regardé la vidéo parce que j'ai du mal a rester écouter un truc sans rien faire pendant aussi longtemps)

Pour la FFA, autant y'a des trucs avec lesquels je suis d'accord, mais autant le discours "C'EST UN COMPLOT DES VEGAN ECOLO BOBOS QUI VEULENT DETRUIRE NOTRE LIBERTE ET NOUS FAIRE MANGER DES SAUTERELLES" et le fait qu'ils insistent autant sur ce point, ben ça discrédite leur sérieux.
Les petites guéguerres personnelles ne devraient pas influer autant sur un organisme qui se prétend porte-parole d'une communauté.
Je ne comprends pas non plus le fait de soutenir autant les ventes d'animaux en animalerie de leur part, je trouve ça complètement incohérent.
Comment peut-on se dire passionné d'animaux et soutenir les animaleries?
C'est vraiment la question que je me pose quand je lis les écrits de la FFA.

Dans certains pays (je ne sais plus lesquels), il n'y a plus d'animaux vivants vendus en animalerie. Il faut peut-être regarder de ce coté et voir comment les choses se sont organisées plutôt que de s'exciter dans son coin pour pas grand chose au final.

C'est bien pour ca que je disais qu'ils avaient aucune crédibilité vu la forme de leur discours.
Comme beaucoup de communauté, ils sont assis sur leurs convictions, et ne veulent pas bouger.

Ca défend tout par principe, alors que au fond, un encadrement INTELLIGENT, serait mieux pour les animaux comme pour les passionnés.

Leur approche est peut être maladroite, cela peut s’entendre

Mais clairement, cette loi arrive après plusieurs scandales remontés par certaines associations sur les conditions d’élevages en batterie, les abattoirs, et autres joyeusetés du même genre, qui n’ont fait surface que depuis 2 ou 3 ans, et souvent d’une façon discutable...

@AwesomeSince82 je suis bien sûr 10000000% d’accord avec toi, personne n’est pour la maltraitance, la souffrance, et l’ignorance, ce que personnellement je reproche le plus à cette loi c’est son manque de clarté et de visibilité et son aspect restrictif à venir (liste positive)

En gros, si l’espèce que tu veux n’est pas dans la liste, meme si tu as la meilleure installation du monde, meme si tu maitrise ton sujet comme personne, et bien zobi wallou, tu n’auras pas le droit de l’avoir. Est ce le prix à payer pour ne plus avoir de poissons dans un dé à coudre ? Je n’en suis pas intimement convaincu

Et je ne vous parle même pas des échanges entre particuliers ou des dons.... Ça c’est directement impossible....

Et pour ce qui est des animalerie (idem sur le net, sauf qu’on voit pas les bacs) que celui qui n’y a jamais acheté un poisson me jette la première pierre 🤣

@TortueGeniale91 le discutable pour les horreurs révélées sur les abattoirs et les élevages (L627 si je ne me trompe pas) c est quoi ? Tu es choqué par les caméras cachées et les visites d élevages ?

Clairement, que les mecs se fassent choper en caméra caché, ça me fait bien rire.
Si t'es clean, t'as rien à cacher, donc on peut filmer chez toi.

Ils peuvent crier à la malhonnêteté, mais si il n'y avait rien à filmer, il n'y aurait pas de scandale.
Oui c'est pas bien de rentrer chez les gens et de filmer. Mais si on vient filmer, c'est bien que quelque chose ne va pas, ou que l'on a un doute.

Faut pas retourner le problème comme font souvent les industriels et les abbatoirs.

Le scandale vient de la manière honteuse dont ils bossent, et du manque cruel d'inspection sanitaire sur ces secteurs d'activité.

A force de détruire les fonctionnaires d'états, on baisse forcement la force de contrôle, faut pas non plus chercher plus loin.


Mais encore une fois, ca extrapole les conséquences de cette loi sans savoir ce qu'il y a dedans concernant les poissons.

SI vous pensez qu'ils vont flinguer un secteur entier de l'économie des animaleries et des vendeurs comme Jardiland, Truffaut etc. je pense que vous vous trompez.

Les règles changeront, peut etre, certains poissons seront plus dispo, où leur détention sera plus complexe.

Mais ils n'interdiront pas la vente de poissons totalement. Ca impliquera l'arret des NAC aussi et meme en priorité ça.

Ca ne parle pas de poissons car le problème n'est pas là en priorité.
Il est en priorité sur les chiens/chats et NAC.

C'est mon avis, mais il est comme le votre, il repose sur rien que mon intuition😊

Nak ? Oui ? ;p

@NakMuay😂

@Stef7524 ce qui est pour moi discutable, ce n’est pas le combat en lui même, lui est louable, mais certaines méthodes employées le sont beaucoup moins

Par exemple :

Vouloir sauver des visons qui vont finir en manteaux de fourrure est louable, rien à redire

Mais aller chez un éleveur et ouvrir les cages pour leur rendre leur liberté est totalement stupide, ne serait-ce que pour la faune locale qui va prendre cher et pour le pauvre paysan d’à côté qui a retrouvé ses poulets en mode « nugetts »

C’est un exemple, ridicule, peut importe, mais qui illustre mon point de vue PERSONNEL sur le fait que la fin ne justifie pas les moyens, que l’on ne peut pas faire n’importe quoi pour défendre une cause. La violence n’a jamais été un mode d’expression, la radicalisation des actions que l’on constate partout dés que l’on veut se faire entendre n’est pas pour moi la bonne méthode, elle ne génère que l’escalade, ce n’est pas comme cela que je conçois la vie en communauté.

Pour moi, mais je suis vieux c’est donc normal, le fond a autans d’importance que la forme

Ps : c’est L214 et non L627 (qui est un film)

L214, financé par un fond de développement américain, qui est également le principal financeur de la viande dite « cellulaire » (clonage a des fins alimentaires).... Quand les convictions et le business avancent main dans la main, moi ça me pique un peut.....

Enfin bon, je suis un peut hors sujet 😉

@TortueGeniale91 Je rebondis juste sur ça, mais je crois qu'il y'a un gros manque d'information et de recherche sur la protection animale pour sortir le cas des relachés de visons comme argument.
J'espère que tu ne le prendras pas comme une attaque personnelle, car en fait je ne te vise pas spécialement vu que c'est un argument qui revient souvent sur le tapis ;)
(et donc ce que je vais dire n'engage que ma propre expérience et mes connaissances qui ne sont que les miennes. Chacun a le droit d'avoir son propre avis, je ne cherche pas à convaincre que j'ai raison parce que si ça se trouve, je raconte de la grosse merde car je suis loin d'être infaillible)

Donc, le domaine de la PA clairement c'est loin d'être rose. Oui il y'a un bon paquet de tarés, entre ceux qui se prennent pour les sauveurs du monde, ceux qui aiment entasser des animaux dans des cages chez eux sous couvert de sauvetage, les extrêmistes, les harceleurs, etc.
Beaucoup d'actions marchent à l'émotionnel dans ce milieu et c'est parfois un problème qui cause bien plus de mal que de bien. Il y'a toujours eu des petites guerres entre asso et des dissensions.

Et là je vais faire 3 petites parenthèses parce qu'on ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac.
- Les animalistes/extrêmistes qui ont l'air de faire si peur à la FFA. Ces types-là sont clairement une plaie pour la PA. D'autant plus quand on sait que certains de leur leaders sont pro-zoophilie (mais ça un bon paquet de leurs adeptes occultent/ignorent ce fait). Leur plus grands pouvoirs c'est de séduire le public avec "le droit des animaux" et de gueuler fort. Mettez-leur une pichenette dans leur logique à 2 balles et ils iront pleurer sur les réseaux sociaux qu'ils sont des héros opprimés par la vilaine société de consommation.
- Concernant le cas des relâchés de visons, je crois que c'était par Animal Front Liberation dans les années 90? (je peux me tromper) En effet c'était une action totalement stupide. La majorité de ces visons sont morts de faim et de froid, le peu qui a survécu a sans doute rejoint ceux qui se sont échappés des structures locales : "Le développement de l’élevage puis son déclin s’est accompagné de l’abandon massif d’animaux ou de mauvaises gestions des structures conduisant à la présence de Vison d’Amérique dans le milieu naturel." (via le site de l'ONCFS). C'est sur ça n'a pas aidé, mais se servir de ce cas pour dire que c'est uniquement à cause des gens de la PA qui font du caca qu'il y'a des visons américains en Europe.... hmmm... mouééé.
- L214, en fait quand on habite dans la cambrousse paysanne et bien on est déjà au courant de tout ce qui se passe dans l'industrie agro-alimentaire. C'est une normalité pour certains, c'est une honte pour d'autres. Sauf que, pourquoi on écouterait les pécores des champs? Donc merci à ce genre d'asso pour avoir mis en lumière ce qui s'y passe, même si c'est à coup de vidéo choc à l'américaine (dont je ne suis pas fan non plus pour pas mal de raisons), au moins maintenant tout le monde est au courant.

Pourtant même s'il y'a ce paquet de tarés et bien ils ne représentent qu'une minorité. Oui les mêmes minorités bruyantes qui font honte à tout le monde qu'on retrouve partout (chez les végétariens, chez les féministes, chez les gilets jaunes, chez les supporters de foot,...) et qui font souvent les gros titres dans les médias.
La PA c'est loin d'être un seul et unique organisme, est-ce qu'il faut occulter toutes les asso qui font un boulot colossal pour les conneries des autres qui n'en font même pas partie?

Alors oui je sais, l'effet de groupe c'est cool pour l'ego de se sentir en phase avec d'autres personnes. Mais ce que je trouve sain quand on fait parti d'un groupe justement, c'est parfois de prendre un peu de recul, d'observer le tout et de se dire "Et si on était en train de faire de la merde en fait?"
C'est comme quand on a un pote qui fait des conneries, certains vont soutenir à fond le pote sans se poser de question, mais est-ce la bonne chose à faire de conforter un pote qui s'enlise dans sa propre merde?
N'est-ce pas plus productif de mettre trois tartes au pote et de lui dire d'arrêter ses conneries?

Pour revenir sur les animaleries, qui peux citer des mesures prises par ces entreprises pour la protection des animaux?
(et d'ailleurs, oui je peux jeter des pierres car mon betta qui est mon premier poisson ne vient en effet pas d'animalerie ;) )

(sur ce, pardon pour la taille du pavé qui est bien parti en hors sujet et la fréquence du mot "merde" dans le dit pavé XD)

(mode HS) si on prend Paris c est une des villes les plus polluées d Europe, because les véhicules thermiques (voiture, scoot...). J ai 2 enfants qui ont eu de graves soucis enfants à cause de la pollution.

@Stef7524 Pwarf... oui...

D’accord avec toi, quand je pars en province quelques temps et que je rentre à Paris, ça pique 😷

Venez vivre en Province, c'est simple. On y vit mieux, la vie est bonne et il y a aussi du taf 😄

#jevislaoutuparsenvacances 👍

Gros industriels des animaux de compagnie tu penses à qui ? Je vois pas.

Animaleries si ils faisaient bien leur boulot y aurait pas autant besoin de légiférer

Le fond du problème dans tous sa c est pas ceux qui vendes mes plutôt l’es acheteur qui devrais se renseigner un minimum. Et pour expérience perso mon animalerie qui s appel Truffaut me demande toujours quand j achete des poissons c est pour quel taille d aquarium et paramètres . Et en sortant de ce cadre un fils à papa qui est jeune permis et qui a du pognon il peut très bien s acheter une Porsche de 500 chevaux sans difficulté et pour autant sa sera un danger mortel pour tous le monde étant donné qui l aura pas la metrise d une voiture si puissante . Pour moi tous sa va du bon sens de chacun et de la formation pour les professionnels. Les interdictions à tous va ne changera en rien les achats coups de cœur pour un chiens ou autres auprès d éleveurs agréer et de les abandonnés sur l autoroute au plein mois d août ceux ci et un exemple parmis plein d autre .

M’es effectivement je pense que il faut remettre le bien être de toutes sortes d animaux aux centre des préoccupations en faisant de la communication de la formation et de la prise de conscience plutôt que de tous interdire dans un premier temps .

Non mais la mauvaise foi de l'article de la FFA encore ... Ca devient grotesque.

"Monsieur Dombreval stipule dans ce courriel : « Nous reconnaissons le fait que la rédaction mérite d'être améliorée pour éviter toute confusion, des travaux sont actuellement en cours dans ce sens. ». Il eut été plus judicieux de préparer le texte avant le vote à l'Assemblée Nationale. Cela sent la précipitation pour ne pas dire de l'amateurisme. Pour quelle raison?"

Bah non ... Ca veut tout simplement dire que rédiger des lois est un processus complexe, et que les amendements et la navette parlementaire sert justement à ça.
Car un rapporteur de loi ou les quelques personnes qui la rédigent A LA BASE, ne peuvent pas penser à tout.

Faut être un peu honnête intellectuellement.

On va arriver à ce qui était assez gros et évident comme on est plusieurs à l'avoir évoqué ici : "ILS NE VONT PAS STOPPER LA VENTE DE TOUS LES ANIMAUX ET FAIRE EXPLOSER UN SECTEUR ECONOMIQUE ENTIER".

Sachant en plus que PERSONNE n'a jamais stipulé que l'aquariophilie ou dérivés étaient dans le viseur de cette loi....

Ca devient fatiguant franchement🤬

;D Ca te donne entièrement raison c'est pour ça que je me suis empressé de partager muaha ;p

@NakMuay lol 🤣

Le pire c'est qu'avoir raison je m'en fous 😅

Je trouve tellement dommage que des gens qui représentent une communauté s'expriment si mal et aient si peu de recul

C'est triste mais c'est général malheureusement 😭

@AwesomeSince82 ils ne parlent pas de poissons ou d’aquariophile pas plus qu’ils ne parlent de reptiles ou de terrariophilie.
Ils parlent juste d’animaux de compagnie, ce qui englobe ces catégories

@TortueGeniale91 pas contre toi hein, mais j'en ai marre d'écrire la même chose à chaque fois, donc je répondrai plus sur ce sujet ça me saoule.

Vous criez avant d'avoir mal. Vous jouez à vous faire peur sans aucun fondement tellement c'est flou et en plus honnêtement quasi sur qu'il ne feront rien de gros contre l'aquariophilie et dérivés.

Donc stop pour moi, je laisse tomber ce sujet,. Ça tourne en rond 😊

@AwesomeSince82 une fois la loi votée ya plus trop moyen de revenir en arrière. D où les hurlements de mauvaise foi de la FFA (représente t elle l avis des amateurs et des animaux ou juste celui des marchands ?).
Ils auraient pu aussi, pour être constructifs, apporter une vraie lecture du texte proposé et proposer des évolutions, au lieu de tout rejeter au nom des bobos vegan spéciales tout ce qui est proposé.

M étonne pas que personne connaisse la FFA, elle mérite que ça.

@AwesomeSince82 même si tu ne répondra pas, je suis sûr que tu liras quand même 🤣 :

Je suis d’accord avec toi, c’est un peut « casse pied » d’expliquer à répétition sa propre perception des choses, nous voyons tous les choses de façon différentes en fonction de notre vécu, de nos attentes....

Et cet aspect chiant est également ce qui fait la richesse de nos échanges, car si nous étions tous d’accord sur tout, nous n’aurions qu’une seule espèce de poisson dans nos bac, qui feraient tous le même litrage, avec le même scape.

J’apprécie tout autans d’échanger sur ta vison des choses, qui n’est pas la même que la mienne, que si nous étions alignés en tout point, confronter sa réflexion à celle des autres est pour moi fortement enrichissant, mais fatiguant 👍

@Stef7524 il faut s'exprimer sur les doutes mais intelligemment pas comme la FFA.
Et je te rejoins sur leur manque de visibilité vu le niveau qui règne chez eux visiblement 🙄

@TortueGenial91 j'adore échanger c'est même pas ça le souci, surtout qu'ici c'est majoritairement tjrs courtois 👌😊

Mais ce sujet, c'est même pas pour défendre mon avis, car en fait j'en ai pas rellement.
J'applique tjrs une logique de zététique.
Quand on ne sait pas, on peut que supposer et j'aime pas les avis tranchés qui repose sur aucune preuve, et là on est en plein dedans 😓