En est-on vraiment sûr ?

Question
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
En est-on vraiment sûr ?
9Il y a quelques sujets et pratiques qui me laissent perplexe en aquariophilie.
Les sujets s'ajoutent un peu chaque jour. Et c'est pas toujours facile de trouver des sources fiables.
Liste temporaire:
La photosynthèse minimum 8 heures pour que ça marche ?
Changer l'eau durant un cyclage c'est mal ?
Le soleil favorise les algues ?
Il faut 24h pour que le chlore s'évapore ?

45 commentaires

Bat14
Bat14
La photosynthèse je sais pas 🙈 changer l'eau pendant le cyclage je dirais nan mais bon pour certains sol technique c'est demande donc sa devrait être possible juste sa va allongé le cyclage le chlore je dirais sa dépend de la quantité d'eau et la concentration de base donc pas de duré assuré à mon avis
Fwedo
Fwedo
Salut :)

Là, comme ça à froid, je dirais :

1. La photosynthèse minimum 8 heures pour que ça marche ?
=> Je pense que oui. Même si ce n'est pas visible à l'oeil nu, la différence entre la lumière du jour en intérieur et la lumière directe du soleil est très grande. Ca ne me semble donc pas déconnant qu'il soit nécessaire d'avoir une durée minimum d'éclairage. Après, sur le nombre de 8H précisément, je ne saurais pas dire. C'est probablement ce que les pratiquants observent d'expérience.

2. Changer l'eau durant un cyclage c'est mal ?
=> Rien de mal, ça ne fait qu'allonger la durée totale du cyclage.

3. Le soleil favorise les algues ?
=> Oui, et c'est même impressionnant à quel point ^^

4. Il faut 24h pour que le chlore s'évapore ?
=> Je ne suis pas sûr de ce que je vais raconter : Oui, il faut un certain temps, mais je ne suis pas certain qu'il y ait besoin de 24H. A vue de nez, je serais tenté de penser que 8 à 10H suffisent. Je crois également que plus le brassage de ton eau en surface va être important, plus l'évaporation sera rapide.

Voilà, en espérant ne pas raconter trop de bêtises :-)
TwilightZone
TwilightZone
+1

1. Un peu de ressource.
Donc etre 8 et 12h. Vu que la photosynthese arrive à son apogée après 5h30-6h il est donc inutile d'en faire moins de 8h ( sauf cyclage ) ou de couper les 12h en 2 , il y a un "reset".

2. Cela dépend de plusieurs params, notamment les nutrients dans l'eau. Un sol tech par exemple en dégage beaucoup au départ d'ou l'obligation pour certains de faire des changements d'eau. Pour du classique sol neutre c'est pas dramatique , la plupart des bactéries se fixent dans le sol et dans la partie filtre bio du filtre ( d'ou l'interet d'avoir un filtre externe avec beaucoup de capacité pour ce type de média, et de mettre une petite couche de pouzzolane dans le sol - cela aide aussi le système racinaire des plantes ). Est-ce que mettre des déchets au démarrage ca aide? Oui. Est-ce que mettre des bactéries en flacon ça aide? En pratique pas des masses, c'est de l'argent gaspillé. Est-ce que mettre des bactéries vivants ( essorer une mousse d'un autre aquarium ca aide? Oui , très clairement c'est le meilleur ensemencement et c'est gratuit. Est-ce que la durée du cyclage est entre 2 et 4 semaines? Non , 1 coup sur 4 cela va vers 6 semaines avec un 2e pic. Surtout si peu de pollution au départ , la premier pic peut être superficiel et au prochain round de grosse pollution ( introduction prématurée de poissons... ) pouf , surprise. Vaut mieux tester ses NO2. Et ne pas oublier que les bactéries comme tout vivant se développent quand elles ont à manger ( toutes ) + les conditions ( les aérobes aiment un peu de brassage mais pas trop ). Cycler à vide donc...bof. Cycler avec plantes et des déchets => yeah baby.

3. Oui ( algues vertes notamment ) , je vais rechercher l'article sur les spectres , mais cela est facile à corriger avec un film sur la vitre concernée.

4. 24h suffisent. J'ai fait le test ( il suffit d'acheter un test Cl gouttes ).
NB : on peut raccourcir ce délai
a). brassage / bulleur => mais attention cela degaze le co2 et augmente le PH ( contreproductif en eau douce et biotopes amazonien/asiat )
b). chauffage => simple à faire.
Par contre cela ne réduit pas les métaux lourds. NB : dans l'eau potable il y en a peu mais bon... Pour certains biotopes sensibles ( Discus...) et aquariums eau de mer c'est quasi obligé d'avoir un osmoseur à la maison et maintenir une certains discipline dans les changements d'eau.

5. Pour répondre à la question en dessous => pour virer les phosphates de trop ( source d'algues ) et les silicates ( source de diatomées ) il faut utiliser une résine. Attention au bout d'un moment la capacité de la résine d'absorber s'épuise donc il faut la changer. Tester donc les SiO2 de temps en temps pour le savoir. Dans certaines zones ( Ile de France... euh... ) l'eau est particulièrement dure par endroit... et pleine de silicates.
Kamelot
Kamelot
@TwilightZone +1 Je rajouterai juste que l on m a expliqué que le problème des métaux lourd ne se posait normalement plus, du fait que notament les canalisations en plomb n étaient plus utilisés... La température de l eau joue également sur l évaporation du chlore, et qu une température de 28/29 °C accélère les choses... En gros, en utilisant des sceaux qui offrent une surface d échange correct, en tirant de l eau de conduite à 28/29 °C, le temps que la température baisse et arrive vers les 23/24°C, il ne devrait plus y avoir de chlore... 😉
Fish59
Fish59
@TwilightZone merci pour ta réponse sur les silicates. Je suis du nord et j ai presque pas mis d eau du robinet dans mon bac il y a 2 mois (1/4) et déjà pas mal de changement d eau a l osmosee. Déjà fait 2 traitements au silicatex et quazi aucun changement, j ai tout sorti, nettoyé, bouillir et rien... Il n y a que les gravier qui n ont pas bougé mais là c est la galère à enlever si C est ça est ce possible? Merci
REVENTON
REVENTON
Le chlore s'évapore en 1h à 2h et plus vite en mettant une bouteille en verre non fermée dans le frigo.
REVENTON
REVENTON
1 cuillère à soupe d'acide ascorbique (4 g )dans 4 L d'eau, il est préférable d'utiliser cette méthode pour déchlorer l'eau destinée aux plantes et aux systèmes hydroponiques.
REVENTON
REVENTON
Mais attention cette méthode joue sur le pH et donc sur le Kh.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@TwilightZone pour le chlore, ça décroît comment ? On est à la moitié de la dose initiale au bout de combien de temps ?
Je compte bien acheter de quoi tester, je n'ai trouvé que chez Sera pour l'instant.
Je prévois de tester à 1, 2, 5, 10, 20, et 50h.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Kamelot il y a encore quelques vieux tuyaux de plomb qui traînent par ci par là, mais le souci devient en effet marginal.
Pour la température, il est généralement recommandé de ne pas utiliser l'eau chaude pour la consommation, je ne suis pas cette recommandation très souvent 😁,
L'eau chaude se chargerait plus facilement de "saloperies". J'ai du mal à voir comment il pourrait se passer des trucs dans les 2 mètres de tuyau entre mon chauffe eau et mon robinet mais bon...
Kamelot
Kamelot
@ArtemusKlegg Tout à l eau froide... café, thé, pâtes, vaisselle... 😂
Olivoliv
Olivoliv
j'ai du plomb en tuyauterie , d’où ma filtration sous évier Artemus .
REVENTON
REVENTON
@ArtemusKlegg , tu fais bouillir l'eau 15 à 20 min et après tu l'as laisse refroidir à la température du bac.
Kamelot
Kamelot
@REVENTON Oui, voilà... Soit j utilise du conditionneur pour gagner du temps, sinon je tire de l eau chaude dans des sceaux, que j e laisse reposer jusqu'au lendemain. Je fais bouillir de l eau le jour J, pour qu'elle soit à la température du bac... 😉
TwilightZone
TwilightZone
@Fish59 Tu testes avec quoi? Certains tests SiO2 sont pourris ( JBL... ) et même Salifert. J'en suis arrivé aux tests Colombo et Hanna Checker qui me semblent plus fiables sur SiO2 en particulier. Perso j'utilise Seachem Phosguard dans le filtre ( sachet )et du Ultra MB en cartouche en sortie de mon osmoseur ( https://www.zoanthus.fr/deionisation/3450-copy-of-fauna-marin-ultra-mb-20-1000ml-resine-deionosante-4260119452923.html ) et j'ai un TDS à 0 après cette résine.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@REVENTON 15, 20 minutes !? Y a quoi dans ton eau ?
Fish59
Fish59
@TwilightZone merci pour tes conseils, C est un test jbl en effet et je suis allé aujourd'hui en magasin où le test reste élevé à 3 mais beaucoup moins haut que chez moi... Je vais refaire une cure avce ta résine et un bon changement d eau ça devrait le faire ! Merci
Fish59
Fish59
@TwilightZone merci mais je n en ai pas par contre j ai un filtre externe pour mettre les résines ;)
Anonyme
Anonyme
Fish59
Fish59
Je ne vais pas vous aider car jeune en aquariophilie mais je vais rajouter une question : avez vous une combine pour baisser un taux de Sillicates ? Merci, bonne soirée
Stef7524
Stef7524
Mousse anti silicates à mettre dans ton filtre et hop
Fish59
Fish59
Déjà 2 traitements de 15 jours dans le filtre avec une semaine d intervalle et quasi aucun changement
david-boudrez
david-boudrez
et attention au espèce que tu mais
Fish59
Fish59
Oui j y vais par petites touches du coup, 2/3 guppys ok, 2 Platys OK, 3 Corys OK et 5 nez rouges OK mais j espace chaque introduction... Je vais compléter les "familles" pour leur bien être avant d intégrer d autres especes
Anonyme
Anonyme
david-boudrez
david-boudrez
bonjour l eau tout depenent de la région ou tu te trouve pour ma par j ai pas de calquer et très peux de javel dans l eau en principe il faut repose l eau et pas mettre les poissons tous de suite et la lumière tout dépend ou tu le place évite prés d une fenêtre ca favorise le développement des algue
Stef7524
Stef7524
Seule façon de vérifier : recherches de sources scientifiques validées.

Sinon effectivement c est bcp de bouche à oreille.

Après la plupart ça marche ;)
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Je cherche des sources et pour ces questions je ne trouve pas grand chose. Du coup je réfléchis à des expériences ou j'essaie de me triturer les méninges avec les infos que je peux trouver.
Anonyme
Anonyme
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Sur la photosynthèse, quid des arbres sempervirents? À quoi bon rester vert dans les hautes latitudes l'hiver. Je fouine sur le net et je ne trouve pas de notion de temps dans le processus excepté pour les temps optimaux pour la culture.

Sur les changements d'eau, les bactéries se fixent dans le filtre, tant qu'il y a de quoi les nourrir pourquoi se multiplieraient-elles moins vite ?

Pour le soleil, je lis pas mal de témoignages et je galère à avoir des algues pour mes daphnies. Depuis février j'ai des bocaux en face d'une fenêtre et... rien.

Pour le chlore, les syndicats des eaux recommandent de laisser couler l'eau quelques minutes si l'on n'en a pas tiré depuis un moment et de laisser décanter une heure. Du coup d'où vient ces 24 ou 48 heures. Quelqu'un a mesuré ?
ColisaDUBOUCHON
ColisaDUBOUCHON
Pour les bactéries lorsqu'elles ne sont pas dans les conditions optimum leur croissance en est affectée (nourriture, température, pH, O2 ....)
Anonyme
Anonyme
Fwedo
Fwedo
Sur les 3 autres questions, je ne fais que de l'observation. Mais sur la question du cyclage, je vais me risquer à faire un peu de théorie. Quand on dit "de quoi les nourrir", on parle justement d'ammoniac, de nitrates et de nitrites. C'est de ça qu'elle se nourrissent (à faire confirmer par une source fiable, mais c'est comme ça que je vois le truc). Donc, quand tu changes ton eau, tu dilues ces 3 substances (qui ont commencé à se former depuis la mise en eau) dans une eau qui ne contient rien de tout ça. Et donc, la prolifération des bactéries se trouve ralentie ;-)
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Les nitrosomonas bouffent l'ammoniaque et produisent des nitrites. Les taux montent. Les nitrobacters arrivent et bouffent les nitrites en produisant des nitrates. Tant que la consommation des nitrites par les nitrobacters n'est pas suffisante on a les nitrites qui montent, d'où le pique. Avec le développement des nitrobacters les nitrites sont de plus en plus consommés pour arriver enfin à un taux de 0.
C'est à dire que ça bosse en flux tendu.
Certes, si tu changes l'eau la bouffe est moins présente.
Mais, c'est ma théorie,, comme avec une pizza maxi, si on ne mange pas tout, est-ce qu'on a pas assez mangé ?
Fwedo
Fwedo
En fait, une bactérie n'a pas du tout les mêmes caractéristiques qu'un animal sur le plan de l'alimentation et de la reproduction. Nous, pour nous reproduire, on s'enquiquine avec de nombreuses questions et méthodes. On s'assure de bouffer correctement, puis on se cherche une chérie, puis on s'assure d'avoir assez de bouffe pour 2, 3, 4, puis on se reproduit, puis on s'occupe des gosses, etc, etc. Une bactérie, c'est beaucoup plus direct : Devant un gros tas de bouffe, elle se multiplie direct. C'est beaucoup plus simple, la vie, quand on est une bactérie!
(c'est la pensée philosophique du jour ^^)
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@Fwedo 'c'est bien ce que je pense. Pourquoi se multiplieraient-elles moins alors qu' elles ne manquent pas de bouffe ?
felie
felie
@ArtemusKlegg Je comprends pas ton raisonnement... Tu changes l'eau tu diminues les ressources donc tu as moins de bactéries. C'est pas comme si t'avais un nombre de bactéries qui devait tout consommer avant de se reproduire, tant qu'il y en a elles se multiplient donc s'il y en a moins bah à l'arrivée tu as aussi moins de bactéries.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
@felie tu diminues la ressource alimentaire, tu la supprimes pas.
Si tu mesures tes nitrites tu en as toujours tant que le cycle n'est pas terminé.
Les bactéries ont toujours assez à bouffer, vu qu'il y a des restes, non ?
À contrario, une fois le cycle fini les nitrobacters sont en flux rendu sur les nitrites.

Quand tu changes l'eau, tes bactéries du filtre ne sont pas sensées partir.
Si les bactéries dans l'eau libre participent au cycle, je ne suis pas convaincu que ça est un impact massif. Sinon pourquoi s'embêter avec des filtres avec des supports bactériologiques high-tech et un débit de 5 x le volume du bac par heure ?
Si on fait en low-tech on n'a pas les mêmes rendements. Je ne suis pas spécialiste du low-tech, je dis peut-être des conneries.
J'aimerais pouvoir observer la population de bactéries dans les deux milieux.
felie
felie
@ArtemusKlegg Tu n'en supprimes pas mais tu en ajoutes moins. Donc tu colonises moins. Et si les plantes, déchets se dégradent pas vite, ben en faisant un changement d'eau les nitrites restent très bas et le cycle est fait si on veut mais pas à l'échelle du bac, t'as toutes les bactéries qu'il faut mais en quantité trop faible.
Ce qui fait que lorsque tu veux introduire des poissons, ça fait beaucoup de déchets mais y a pas forcément assez de bactéries pour les éliminer d'un coup et ça fait un pic de nitrite le temps qu'elles se redéveloppent.
Enfin, c'est comme ça que je le comprends

En low tech ça marche tout pareil, tes bactéries sont dans ton sol. Dans mon bac à crevettes j'ai de la pouzzolane comme sol. Dans le filtre j'ai que de la ouate, juste pour filtrer les crasses, c'est pas là que les bactéries se trouvent.
felie
felie
@ArtemusKlegg Après, en low tech normalement tu as une population plus faible si c'est ça que tu veux dire par rendement. Forcément plus t'as de poissons, plus t'as de déchets, plus t'as besoin de bactéries et donc de support.
Anonyme
Anonyme
felie
felie
J'aime bien tes questionnements mais je n'ai pas de réponses avec source à l'appui à apporter...
Juste une chose, je rajoute du conditionneur parce qu'on m'a dit un jour qu'il n'y a pas que du chlore qui s'évapore dans l'eau de conduite. Vrai/faux, je ne sais pas mais j'applique le principe de précaution.
REVENTON
REVENTON
Bonsoir.

Voilà un article sur l'eau si ça peut faire avancer un peu.

https://positivr.fr/3-solutions-naturelles-filtrer-purifier-eau-robinet/
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
J'ai commencé à lire, je le trouve un peu trop approximatif. Il met sur le même plan polluants et calcaire par exemple.
Et certaines solutions évoquées me laissent perplexe.
Anonyme
Anonyme
Olivoliv
Olivoliv
pour la photosynthèse des plantes je dirai entre 8 et 10 h ,"les changements d'eau retarde le cycle" je dirai faux. ayant un sol technique , j'ai procédé a des changements d'eau tous les deux jours a hauteur de 30% , et mon cycle s'est bouclé en un peu plus de 3 semaines pas de rallonge a mon sens . Pour le chlore, lors des changements d'eau de mon ancien aquarium pour cichlidés africain du malawi (840 litres pour être précis :) j’utilisais l'arrivée d'eau de ma terrasse , je remplissais une grande poubelle de chantier dédiée avec une forte pression (oxygénation) et je laissé reposer l'eau 1/4 d'heure et réinjecter l'eau dans le bac avec une pompe a fort débit.
aucun soucis a déplorer sur la santé de mes poissons ou autres a cause du chlore . De plus il avait le soleil environ 2h00 par jour et je n'ai jamais eu de problème d'algues une fois le bac équilibré.
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
Merci à tous pour votre participation. Je vais étudier vos réponses.
Pour l'instant je dois faire le tour des magasins de bricolage. J'ai 3 meubles pour aquarium à construire dans les mois qui viennent.
Stef7524
Stef7524
Ça fait plein de bonnes questions et pas grand chose en preuves scientifiques (pour l instant) ;)
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
On va bien réussir à en trouver
Anonyme
Anonyme
ArtemusKlegg
ArtemusKlegg
J'ai fait quelque recherches et j'ai trouvé des trucs, pas forcément ce que je cherchais ^^
Sur la photosynthèse je n'ai pas trouvé de temps mini pour que ça marche : ça n'est pas fonction du temps.
En revanche ça dépend de la présence d'eau, de CO2 et de lumière.
Chacun des trois étant un facteur limitant.
J'ai trouvé également des choses intéressantes sur le déclenchement de la photosynthèse.
Il y a un point de compensation et un niveau de saturation
C'est à dire que si la lumière baisse on arrête pas la photo synthèse, je ne parle pas d'obscurité.
Le point de compensation est le seuil de lumière permettant juste de fournir l'énergie pour respirer. Si l'on regarde le schéma sur la page en lien on peut s'apercevoir que le seuil de compensation est très bas.
Évidement, les seuils dépendent des plantes.
https://rnbio.upmc.fr/physio_veg_photosynthese_06_facteurs_1
https://rnbio.upmc.fr/physio_veg_photosynthese_06_facteurs_2
Anonyme
Anonyme
Anonyme
Anonyme

Qualité de l'eau à Le Mans

Les données du contrôle sanitaire de la qualité de l’eau potable à Le Mans sont en cours de consolidation.
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pH
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NO2
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